Автор Тема: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель  (Прочитано 326789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #735 : Октября 24, 2019, 17:20:55 »
Vasik_NJ,
педали перегруза лучше в лампу по моим ощущениям. Особо заметно на очень высоких нотах (17-21 лады на первых струнах). Транзюк выдает очень противный звук, неестественный. А лампа там отлично звучит. Думаю правило не железное - это мое мысли.

И на малой громкости педали перегруза могут звучать естественно. Но на больших громкостях уже можно отличить педальку от лампового перегруза. К тому же некоторые педали начинают "заводить" (у меня был Friedman Be-OD), особенно если звучки на гитаре не залиты парафином. Включаешь родной перегруз усилка - и все становится намного лучше. Но это как бы мои наблюдения.

Тут как то AZG говорил хорошую мысль: надо использовать гибридные усилки с ламповым предусилителем и транзисторным мощником. Но не проверял.
Как то на концерте играл на гибридном Маршаке - но не помню какой - звучал вполне себе отлично.

Оффлайн vasiliygf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #736 : Октября 24, 2019, 17:30:07 »
Всем привет!
Загорелся идеей приобрести домой стек с ламповой головой.

Привет.
Та же фигня.
Мне мил VOX AC15 с встроенным аттеньюатором на 1,5 и 0,15 ватт и мастер-громкостью.
По результатам чтения форума, советов знакомых и продавцов Музторга смирился с тем, что по всей видимости этот усилок в панельной квартире смысла не имеет.
Даже продавцы уверяют, что с аттеньюатором звук изменится существенно относительно 15 ватт и что имеет смысл смотреть что-то, что можно будет использовать на штатной мощности.
Теперь присматриваюсь к Laney lionheart 5.
Печально, что ни VOX, ни Laney в Москве послушать негде, насколько я понял.


... и добавил:

Вдогонку.
Если судить по Yerasov Gavrosh 8, в квартире 3 ватта на чистом звуке - это за глаза и с запасом.
А груженый громче...

... и добавил:

Какая разница что будут кричать соседи если их не будет слышно?

Пожалуй, я это себе запишу. :))
« Последнее редактирование: Октября 24, 2019, 17:33:37 от vasiliygf »

Оффлайн Руки-плети

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #737 : Октября 25, 2019, 10:45:50 »
Всем спасибо за отклик!
Если так нужна лампа с приемлимым чистым, то вот вариант.
Я не так давно пробовал в магазине Marshall Origin 50 (у нас такой б\у за 450 продают
Посмотрел на Musicstore.de, там он новый стоит тоже почти 450 евро, в следующем году планирую Германию посетить(очень уж её люблю), думаю, что целесообразнее будет оттуда привезти, нежели брать за эти деньги здесь (Спб) б/у, либо переплачивать процентов на 40%, покупая в жидторге

... и добавил:

Посмотрел на Musicstore.de, там он новый стоит тоже почти 450 евро
нет, походу всё же это б/у)
кстати, изучая ассортимент, обратил внимание на усилители фирмы Engl, судя по всему, по моим запросам Engl подходят больше. Отзывы гласят, что для дома вполне себе пойдет+переключение мощности 20/5/1 ватт
« Последнее редактирование: Октября 25, 2019, 11:10:08 от Руки-плети »

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #738 : Октября 25, 2019, 12:33:07 »
На авито был Bogner Atma. Вот это зверь! по нормальной цене. Даже задумался не отменить ли мне мой мораторий на покупку нового стаффа.  ;D  Но он не долго провисел.  :7:

Engl "взрослые" (маленьких не слышал) - очень классные усилки. По звуку очень отличные. Блэкмор на них играл.

Оффлайн Руки-плети

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #739 : Октября 25, 2019, 12:56:37 »
Engl "взрослые" (маленьких не слышал) - очень классные усилки. По звуку очень отличные. Блэкмор на них играл.

я в предыдущем сообщении не указал, о каком Engl веду речь. Так вот, присмотрелся к 20-ватнному IronBall, и, кажется, я влюбился)

Оффлайн Talis_Man

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
  • Репутация: +104/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #740 : Октября 26, 2019, 23:55:01 »

https://www.youtube.com/watch?v=8oQpl2-34sg&t=2s
Димон - красавчик!!!!  Посыл ролика дюже правильный, у меня точно такие же выводы от моих переборов стаффа, единственное что аттенюаторами не пользуюсь.
Имхо, имея некую сумму денег на руках я бы лучше искал домой не "домашний ламповый усилитель", а просто лучший ламповый усилитель из тех которые попадают в бюджет и есть в доступе. Эти все карлики и малыши стоят сравнимо с полноценными аппаратами, а с функционалом  и звуком зачастую весьма печально все (особенно если в лоб сравнить со взрослыми собратьями). Нормально дома и 50Вт толковые постоят, я вообще Mesa Road King включал тихо (но там можно выставлять оконечник на 2 лампы). Вон у меня в гараже стоит Laney IRT60H, там крайняя ручка называется "Watts", по сути как бы встроенный аттенюатор с плавной регулировкой (или просто регулировка общей громкости), нормально с ним и дома будет, со всякими мелкими домашними комбиками такого звука не получишь. Имхо зае..ть соседей и домочадцев можно и роландовским кубиком, зато имея хороший полноценный усилитель можно где-то по случаю вынести его в гараж, подвал, на дачу или пересилить на точку и без всяких танцев с бубнами вжарить по-взрослому на звуке как у великих..  И лучше не по ютубу выбирать, а слушать самому вживую все что можно, частяком бывает, что не самые хваленые приборы средних производителей уделывают по звуку более дорогие и раскрученные, да и всякий "handmade" любительский попадается толковый по звуку и за копейки. Хотя финансовая сторона не должна быть решающей, главное чтоб щелкнуло в голове  "Круто! Нравится! Хочу!"  Расходимся)))

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #741 : Октября 27, 2019, 01:33:25 »
Talis_Man, ну по сути решает динамик :)
имея кабинет хотя бы 1х12, можно и не иметь "взрослые усилки" и все равно кайфовать от игры.
ну и таскать в гараж, подвал, на дачу, на концерты будет далеко не каждый. диван наше всё 8)




Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #742 : Октября 27, 2019, 08:21:08 »
Слушал я вас слушал… Ну и правы вы все :)
Все зависит от критериев выбора (часто ложных) и от условий музыцирования (у всех разных) и вкусов (очень индивидуальных 8)

Оффлайн Talis_Man

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
  • Репутация: +104/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #743 : Октября 27, 2019, 09:37:34 »
Если задача играть переборчики на чистом звуке, то можно брать любой  недорогой комбо с парой лампочек и парой крутелок и динамика хватит, пожалуй, и 10". А если надо намек на хайгейн (или мидгейн), то лучше что-то с серьезное и 12" дин. По динамикам мне дома хорошо жилось с Celestion Creamback65 или WGS'ами, как раз из-за ранее упомянутой низкой чувствительности. Вот из всего, что у меня было, я бы назвал своим минимумом комбо Laney TI15-112, он действительно классно звучит, единственное динамик бы подобрал фирмовый получше, на свои скромные (на вторичке и за баксов 300 в эквиваленте можно найти)  и сам по себе дает хороший перегруз (танцы с "бубнами"-педалями с ранее имевшимися у меня Laney LC15, VC15 особо не спасали), а преамп как я понял у него от старших собратьев и я сравнивал с той же IRT60, похожи. Ну вот послушайте обьективное живое демо.. гитара+усилок
https://www.youtube.com/watch?time_continue=82&v=LSgZOgRnZl8

Был JetCity JCH50H моденный под солдано, тоже хорошо дома сидел, давал нормальный перегруз без всяких педалей, в нем мастер-громкость работает на оконечник, а преамп сам по себе нормально раскачивается и на домашних громкостях вполне себе готовый звук. Ну и сам по себе усилок отличный, если и на полную дать.. и опять же при цене в тех же 399$ новый и на вторичке еще дешевле.

Опять же, каждый может включить умного и сам решить что ему взять, но когда пипл заглядывается на какие-то мелкие головки от известных производителей за непонятные для меня мани в районе 1000-1500у.е... да даже если 500у.е, то хз, это надо быть уверенным что оно вам надо  и точно будет работать для вас. А вдруг не сработает? Потом продавать будете на авито долго и дешево)).  Я думаю все понимают разницу между "нормально" и "збс"?!?  Так вот нормально много что звучит, и педали, и преампы, и цифра, и всякие усилители поменьше/побольше, ламповые и не очень. Но круче всего звучит хороший ламповый усилок, условно те модели, на которых играю профи или которые звучат с любимых записей, либо их аналоги, я сам в этом не раз убедился. Так вот для меня "нормально" уже не канает, я всегда стремлюсь к лучшему, даже если и просто для дома или своих хотелок каких-то.
Так что лучше просто взять и пощумать то, что можно пощупать... по знакомым пройтись, или по точкам репетиционным, поиграть на маршалах, пивиках, мессе , ораджах, всем чем попадется, обьявления по месту погуглить.. Если бы мне условно пц как понравился звук ректифайера, то я бы домой лучше ректу и взял, а потом думал как ее приспособить к дому))), чтоб потом одно место не сверлило.
Вон Артем играет на ректе в квартире, и звучит отлично, и как-то ж ее приспособил :)

https://www.youtube.com/watch?v=brtPmEB6bRU
« Последнее редактирование: Октября 27, 2019, 09:53:14 от Talis_Man »

Оффлайн vasiliygf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #744 : Октября 28, 2019, 19:04:15 »
Определился с выбором. Поделюсь.

Послушал VOX AC15C1.
Звук божественный, аттеньюатор нет, MasterVolume есть.
Он настолько громкий, что если такой ставить в панельную квартиру, громче одного деления и не включишь.
Послушал голову VOX AC15CH с кабом VOX V212. Есть и аттеньюатор на 1,5 и 0,15 ватт, и MasterVolume.
Звук на 15 ваттах такой же хороший и громкий.
Аттеньюатор работает, но звук меняется не в лучшую сторону.
Резюме: дома смысла в этих гробах (они тяжелые оба и огромные) нет никакого.

Послушал Marshall DSL1H с кабинетом VOX 212. :)
Чистый звук нравится меньше VOX. Одного ватта для квартиры по мне тоже многовато. :)
Включил аттеньюатор. На 0,1 ватта в квартире в самый раз. :))

Барышня из Музторга на Таганке порекомендовала послушать VOX AC4C1TV.
Говорит, что у неё он дома, очень довольна, но там ни петли, ни грязного канала.

Остановился вот на чем.
Возьму Marshall DSL1 и Laney lionheart 5 ватт с аттеньюатором и петлей. Поиграюсь, лишнее продам.
Как доберусь до Laney , отпишусь о впечатлениях.

П.С. про 12 дюймов, ватты и "великих" слышал интересную фразу:
"У них были большие громкие комбики, но впоследствии они сменили их на маленькие слуховые аппаратики". ;)
« Последнее редактирование: Октября 28, 2019, 19:13:40 от vasiliygf »

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #745 : Октября 28, 2019, 19:44:58 »
vasiliygf,
Я сейчас тоже оттуда еду.  :) Акустики тэйлор смотрел

Оффлайн vasiliygf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #746 : Октября 28, 2019, 20:27:25 »
vasiliygf,
Я сейчас тоже оттуда еду.  :) Акустики тэйлор смотрел

И как? :)

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #748 : Октября 28, 2019, 21:41:07 »
Цитировать
"У них были большие громкие комбики, но впоследствии они сменили их на маленькие слуховые аппаратики"
вот потому умные дяди и сделали лоадбоксы и аттенюаторы с регулятором громкости.  8)
а слух можно и компьютерными колонками джениус за 200р посадить спокойно.


Оффлайн Talis_Man

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
  • Репутация: +104/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #749 : Октября 28, 2019, 23:40:16 »
Определился с выбором. Поделюсь.

Послушал VOX AC15C1.
Звук божественный, аттеньюатор нет, MasterVolume есть.
Он настолько громкий, что если такой ставить в панельную квартиру, громче одного деления и не включишь.
Послушал голову VOX AC15CH с кабом VOX V212. Есть и аттеньюатор на 1,5 и 0,15 ватт, и MasterVolume.
Звук на 15 ваттах такой же хороший и громкий.
Аттеньюатор работает, но звук меняется не в лучшую сторону.
Резюме: дома смысла в этих гробах (они тяжелые оба и огромные) нет никакого.


П.С. про 12 дюймов, ватты и "великих" слышал интересную фразу:
"У них были большие громкие комбики, но впоследствии они сменили их на маленькие слуховые аппаратики". ;)
Ох, млин... ну вот реально советы давать бесплатно дело бестолковое, все равно  все поступают по-своему))). Как бы смысл громких комбиков и 12 дюймовых динов не только в громкости и ваттах. Я между прочим тоже в панельке 5ти этажной живу и от души не луплю на гитаре дома. Просто редкий ламповый усилитель будучи  маленьким и  легким не будет при этом "кастрированным" в плане звука и функционала.  А динамики.. в моей практике даже дома одни и те же маломощные усилители в 10" дины звучали не айс мягко говоря, то песочат, то просто звук резкий, тонкий или наоборот тупой, а вот в 12" все относительно норм, даже более чем. Я вообще считаю что чтобы получить представление обьективное о чем-то гитарном (гитаре, звучках, усилках, педалях и др.) надо обязательно послушать енто на норм громкости в хороший 12" динамик, иначе в возне со звуком и перемене частей участвующих в его образовании доходит до абсурда.
Выбор в пользу  Marshall DSL1 и Laney lionheart 5 мне намекает что человек в деньгах особо не ограничен, ну на здоровье, так можно вообще много чего покупать,  пробовать и продавать если не зайдет или надоест. Но лично я, зная цену вышеуказанных аппаратов, предпочел бы в те же деньги что-то более полноценное в плане начинки и звука из б/у усилителей, тем более таких не мало. У меня например есть ламповый комбо 50Вт с 12" динамиком (а вообще у меня 5 усилителей  :) ) и я на нем играя дома откручиваю ручки точно так же как раньше откручивал на   10-20Вт комбо и головах (допусти чистый на 2 деления, канал перегруза на около 1 и педалями грею иногда ), но при этом звучит он не скажу что громче , но намного лучше его младших братьев. И касательно того, во что я играл на своем веку, это скорее правило чем редкое исключение. А уж как он звучит когда можно поддать гейна и волюма - да просто офигенно, и мне нравится даже больше аппаратов много большей стоимости, сравнивал например с Marshall JVM410H (не знаю, может я не вкурил, но имхо шумная трескучая бошка, одно что функционал очень большой).  Ну вот так он и звучит (громкость на 10ч), только что на видео голова, у меня аналогичный комбо (хотя хочу сделать корпус головы и перекинуть туда шасси)

https://www.youtube.com/watch?v=V1hwM1HU46E
Аппарат был куплен на нынешний курс за примерно 32000р (и видел еще такие же за те же деньги). По моему новый  Laney lionheart 5 стоит нормально дороже, но если его потом продавать, то и прилично потеряете. Поэтому я и забил на "домашние ламповые усилители", они в подавляющем большинстве случаев только для дома  и годятся ( а усилки побольше и для дома и не только), и со взрослыми не потягаются особо ни в чем, но стоят часто не сильно меньше (если не больше), полноценных аппаратов... а вообще тут маркетинга, имхо, много больше чем в дорогущих больших усилках. По поводу "гробов" тяжелых - дык если домой брать то че , притянул раз поставил и все, на вынос уже пускай покупатели когда-нить потом сами уносят.)))