Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 334234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3882
  • Репутация: +704/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1380 : Апреля 11, 2024, 09:26:13 »
Я кручу, дёргаю струны, и смотрю на звукача. В какой-то момент он кричит мне "хорош". Я запоминаю: мощник стоит на 12 часов. Дальше я подкручиваю преамп (вместе с громкостью растёт количество низа, возможно, его надо прибрать). Играем тестовую заготовку, где все стараются использовать максимально громкие звуки. Звукач выравнивает уровни. Всё звучит, всем всё слышно. На самом деле вру - никому ничего не слышно, но играть, не слыша что-либо (иногда самого себя), я уже привык.
Иногда бывает так, что мы играем без подзвучки. Тогда все строятся (как на репе) под барабаны, и можно раскочегарить усилитель больше, чем на 12 часов, потому что он работает в зал.

Поржал. Вот это я понимаю "тихая игра в своё удовольствие" ;D ;D ;D
если динамики не входят в клиппинг то какое тут удовольствие

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3217
  • Репутация: +615/-296
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1381 : Апреля 11, 2024, 09:40:35 »
А ты никогда не мерял микрофоном АЧХ) Изменения которые зависят от громкости это галлюцинации мозга, а не изменения работы динамика.

... и добавил:

не надо мешать мух с котлетами

усилок меняет свои характеристики от громкости (подгружается)
динамик не меняет параметры до тех пор пока на максимум не выведешь
слух по разному воспринимает звук если меняется громкость, даже если параметры звука при этом не меняется

Т.е. фраза "раскочегарить динамик" неверна.
Раскочегарить можно усилок, или просто навалить громкости чтобы мозг охерел, но динамик не меняет своих параметров от громкости.

Висит колокол. На часовне. Ты по нем щелбаном ударишь или молотком или кувалдой. Не меняет параметров? Серьезно?… это обманка мозга?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3882
  • Репутация: +704/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1382 : Апреля 11, 2024, 09:42:35 »
Висит колокол. На часовне. Ты по нем щелбаном ударишь или молотком или кувалдой. Не меняет параметров? Серьезно?… это обманка мозга?

не меняет , просто будет другая амплитуда колебаний  спектр гармоник будет тот же

задача эта из серии "грузик на пружине", колебательная система, изменить частоту колебаний можно либо изменив жёсткость пружины, либо изменив массу грузика
от силы зависит только амплитуда, но не частота
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2024, 09:46:10 от modus2000 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24077
  • Репутация: +12309/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1383 : Апреля 11, 2024, 09:59:33 »
 В том-то и спор - какая мне разница, что амплитуда геометрического перемещения диффузора растёт линейно -
я на слух воспринимаю, что нелинейно. Динамик-то нужен для моих ушей.
 Как колеблется диффузор на самом деле - это микрофон снимет, да - я записываю на мощности 1 Ватта или 7 Ватт - потом кривулька в редахторе будет такая же, только по оси игрек надо будет масштабировать.
 Но когда я записываю, я сам слышу  на 1 Ватте серединистый тембр, а на семи уже и звонкий и толкающий.
И из-за этого и играю по-разному. Итог - неодинаков, что имхо важнее.
2450987-0

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3217
  • Репутация: +615/-296
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1384 : Апреля 11, 2024, 12:20:45 »
не меняет , просто будет другая амплитуда колебаний  спектр гармоник будет тот же

задача эта из серии "грузик на пружине", колебательная система, изменить частоту колебаний можно либо изменив жёсткость пружины, либо изменив массу грузика
от силы зависит только амплитуда, но не частота

Ты любишь замерять АЧХ. Берёшь любую железную пластину, ставишь микрофон и ударяешь щелбаном, а потом молотком.

Если у тебя получится одинаковый (тот же) спектр гармоник, я тебя поздравляю, ты человек молоточный щелбан. Вызывай Гиннесса, фиксируй достижение.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2024, 12:22:17 от nout »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3882
  • Репутация: +704/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1385 : Апреля 11, 2024, 13:30:31 »
Ты любишь замерять АЧХ. Берёшь любую железную пластину, ставишь микрофон и ударяешь щелбаном, а потом молотком.
Если у тебя получится одинаковый (тот же) спектр гармоник, я тебя поздравляю, ты человек молоточный щелбан. Вызывай Гиннесса, фиксируй достижение.

я тебе чуть видоизменю задачу чтобы ты понял свою ошибку
Берёшь струну щипаешь пальцем, а потом бьёшь со всей силы медиатором.
Разница только в громкости (амплитуда). Нота (частота колебаний) не изменится

и повежливей общайся, щегол, свои достижения фиксируй
даже если ты вдруг почувствовал свою правоту - не повод неуважительно общаться
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2024, 13:34:57 от modus2000 »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3805
  • Репутация: +2149/-48
  • In distortion I trust
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1386 : Апреля 11, 2024, 13:36:26 »
я тебе чуть видоизменю задачу чтобы ты понял свою ошибку
Берёшь струну щипаешь пальцем, а потом бьёшь со всей силы медиатором.
Разница только в громкости (амплитуда). Нота (частота колебаний) не изменится
А там не одна нота (не один синус).
Андрес Сеговия на видео показывал, как по разному заставить звучать одну и ту же ноту.  По виолончельному, по фортепьяному. Нота одна, а тембр разный.

Я не совсем представляю что такое тембр, читал, что это вроде бы разные зазубрины на синусе,
 а может быть к основной ноте другие ноты примешиваются, поэтому СИ на саксофоне отличается от СИ на скрипке.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3217
  • Репутация: +615/-296
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1387 : Апреля 11, 2024, 14:40:47 »
я тебе чуть видоизменю задачу чтобы ты понял свою ошибку
Берёшь струну щипаешь пальцем, а потом бьёшь со всей силы медиатором.
Разница только в громкости (амплитуда). Нота (частота колебаний) не изменится

и повежливей общайся, щегол, свои достижения фиксируй
даже если ты вдруг почувствовал свою правоту - не повод неуважительно общаться

Нота (основной тон) не изменится, а спектр гармоник сильно изменится.

Именно поэтому палец ты будешь слышать как глухой тембр, а медиатор как шкрябание. Это и есть изменение спектра гармоник вокруг основного тона.

Только пример со струной не равно щелбану по колоколу или кувалдой по колоколу. Но смысл тот же - спектр гармоник будет иной и будет именно "разный звук".
Знаешь такой звук металла о металл? Оно равно щелбану пальцем о металл? Или повежливее?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3882
  • Репутация: +704/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1388 : Апреля 11, 2024, 14:47:00 »
Я не совсем представляю что такое тембр, читал, что это вроде бы разные зазубрины на синусе,
 а может быть к основной ноте другие ноты примешиваются, поэтому СИ на саксофоне отличается от СИ на скрипке.

тембр это одновременное воспроизведение синусов разной частоты
вообще звук состоит из атаки (начала звука или на языке физиков "переходный процесс") и обертона (послезвучие, т.е. когда переходный процесс устаканился и колебательная система колеблется на своей родной частоте)

"тембр" характеристика послезвучия
а инструменты мы различаем по атаке в основном
если убрать атаку то трудно будет электрогитару от скрипки отличить

применительно к динамикам это всё измеримо на графиках и громкость в определённом диапазоне не влияет на поведение динамика

дословно цитата Celestion была как то так: Динамик выходит на нужные искажения с первых милливольт и увеличения мощности искажений не добавляет до тех пор пока динамик в своём рабочем диапазоне громкости находится. Раскочегаривается усилитель, а не динамик.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2024, 14:54:45 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3217
  • Репутация: +615/-296
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1389 : Апреля 11, 2024, 15:56:07 »
Цитировать
When driven hard, guitar speakers produce complex behavior, which affects the sound of the instrument. There will be some power compression, several kinds of distortion, even mechanical limiting as one or more drivers approach their physical limits (e.g. cone excursion). A guitar speaker shows a nonlinear frequency response depending on the speaker's load, e.g. the frequency response, and various distortions, at small amplitudes is different from those at large amplitudes.


... и добавил:

Цитировать
The first noticeable point is when yo slowly turn an amp up from nothing and it's all thin and wimpy, and suddenly it gets loud. That's the point when a speaker membrane really gets excited by the driving signal.
Then at some point, especially with old fender amps, you get cabinet involvement, when all the wimpy boards that are loosely screwed together start to shake, rattle and roll. (PA speaker cabs are so much more rigid and stable in comparison.)
Then some speakers start to saturate and distort, which generates overtones, when some frequency bands get squashed, because the speaker can't push the air harder in a linear manner.
Then there is cone cry, which is the speaker itself resonating an generating noise when pushed close to it's limits of power handling.

Guitar speakers are very nonlinear in their behavior.
It's not an easy "at 50W you get this", but it all depends on the individual speaker, the cab, the impedance coupling with the power amp and the signal you are driving it with.
e.g. a speaker that handles a 50W 1kHz sine wave very well could totally get whacky pummeled with 50W of downtuned dual-rectified powerchords...

... и добавил:

Цитировать
It's one of the reasons I think IRs of alnico speakers never sound or feel right to me. It's not hard to hear how an alnico blue compresses and reacts to transients at low vs high volume, and to be fair it's also a thing with ceramic greenbacks. An IR isn't dynamic in that sense.

I think once you get into the realm of putting two or 4 high wattage speakers in a cab, it's practically not going to matter loads. Because even over quite a wide volume range, the difference of putting say 15 or 50 watts of power into a cab that's rated for 200W+ might feel like it should really matter, but 15 watts is enough to get the speaker cones moving nicely and 50 watts isn't even going to make them break a sweat. It's just not gonna be the same demonstrable effect over the practical range of powers you'll use vs when it's a 100w marshall into 100w cab, or 30 watt combo into two 15 watt speakers.

Then there's the amp-speaker interaction. It's not a one way street - the speakers can be more or less dampened by the design of the power section. If all else could be equal, 50 watts into a cab wired in series with no negative feedback in the power section would make the speakers respond differently to 50 watts into that same cab wired in parallel and negative feedback in the power section.

Really, the devil is in the details and the answer's gonna change depending on the rig.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2024, 16:02:45 от nout »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: +925/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1390 : Апреля 11, 2024, 16:11:08 »
Прикольно! Зашел почитать про тихую игру, а тут про стеки Маршалл! ))

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1391 : Апреля 11, 2024, 17:10:15 »
Вот как ведёт себя гитарный звук от момента атаки до полного затухания - сначала спектр обогащён гармониками (частотами, кратными основной частоте):


https://www.youtube.com/watch?v=Dd5dgajeIOA

По мере затухания сигнала гармоники ослабевают, и в финальной стадии сигнал вырождается в практически чистый синус 8)
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2024, 17:12:55 от Geezer »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3805
  • Репутация: +2149/-48
  • In distortion I trust
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1392 : Апреля 11, 2024, 17:37:21 »
Вывод?

Для дома достаточно громкости колонки из ашана.
Лаборант в ролике слушает гитару на осциллографе. Колонки звучат не хуже.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1393 : Апреля 11, 2024, 17:59:14 »
Цитировать
Для дома достаточно громкости колонки из ашана

Для дома надо грамотно обработать звук, а громкость не нужна совсем :)


Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3882
  • Репутация: +704/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1394 : Апреля 11, 2024, 18:23:15 »
я тоже такие видосы снимал :)

https://youtu.be/xuAN2D3y_UM?feature=shared