Форум гитаристов

Какая-то очень навороченная, проще ничего нет?

Да ничего "навороченного". Преамп и Пангея. И все будет отлично. 

Народ, что лучше приобрести из процессоров в бу сегменте? Набрал 12к, докинуть могу не больше 3-х еще. Выбор пал на Digitech rp500 и
POD HD300. Процессором в последний раз пользовался зумом 505. По сравнению с ним буде т ощутимая разница? Есть смысл доплачивать за HD300, он почти пополам дороже rp500. И в чем разница HD300 и HD400?

... и добавил:

В наушники как будет звук?

... и добавил:

Или zoom g5 прикупить?

Недавно сам находился в состоянии непрерывного чтения форумов в поиске оптимальной формулы для дома. Хотелось бы поделится своим опытом в выборе подхода для диванного музицирования. Сделать это максимально просто и наглядно.

Предлагаю 6 факторов, по которым стоит рассматривать каждый подход.

1. Качество звука. Самой простой и в тоже время самый сложный фактор 
2. Эффекты. Количество и качество. Важный параметр для начинающих гитаристов, которым нужна возможность попробовать все.
3. Наушники. Возможность игры и качество звука.
4. Возможность и удобство выезда на точку/концерт со своим звуком.
5. Возможность записи.
6. Возможность игры под минус/драм-машину

Можно еще учитывать цену. 

Упрощенно я насчитал 5 сценариев - 2 аналоговых и 3 цифровых.

1. Аналоговый тракт-> Комбо, Стек. Самый простой, старый и самый ТРУ    подход. Качество звука - наверняка самое лучшее учитывая цену. Простой транзисторный комбик и педаль перегруза в сумме за 250-300 баксов предоставляют качество звучания на голову выше остальных решений за ту же цену. Вложившись в хороший ламповый комбик с 2х12 вы поднимаете качество звучания еще на одну голову. Настоящий стек это решение для обеспеченных обладателей своих частных домов. С таким решением мало что сравнится по звуку. Однако все остальные параметры так либо иначе оставляют желать. Эффекты - на каждый доп эффект нужно потратить условных 100 баксов. Наушники - отпадают. Для записи нужно дорогостоящее доп оборудование. Выезд возможен если есть башка, но удобство сомнительно. Единственный подход при котором нельзя без геморроя и доп девайсов  (кроме шнурка и телефон например) играть под минус.

2. Аналоговый тракт -> Кабсим -> Мониторы, Наушники. Данный подход позволяет ликвидировать часть недостатков свойственных предыдущему. В качестве кабсима - Торпеда, Пангея. Например Пангея имеет несколько эффектов на борту что добавляет очки по критерию Эффекты (однако не много). Хорош показателей возможности выезда со своим звуком и звук в хороших наушниках. Минусы - хорошие мониторы стоят недешево, для записи нужна звуковуха. Я бы еще добавил неудобство использования - много коробочек, много проводов.

3. Цифровой комбик, башка. Как по мне, самый лучший вариант для начинающих которые не ездят на репы. Куча эффектов, неплохой звук, выход на уши, работает как звуковуха, недорого. BOSS Katana, Yamaha THR, Marshall Code, etc. Одной такой коробкой решается сразу куча задач. Минус - звук все же недостаточно хорош, особенно в наушниках. Особенно для опытных и требовательных гитаристов. Выезд на репы возможен если это башка, но не удобно. Запись больше для баловства.

4. Процессор (можно сюда условно причислить Кемпер). Дешевые процессоры вроде Зума, Подов отрабатывают каждую копейку и показывают хорошие показалите по всем параметрам (с учетом цены). Дорогие процы с импульсами (Headrush, Helix, Axe) представляют собой универсальные комбайны пригодные для любых задач и самыми жесткими требованиями по качеству. Игра в ушах, удобство выезда куда-угода, запись, возможность коммутации к чему-угодно (в разрыв комбика, мониторы и т.д.). В качестве минуса некоторые ламповые ценители могут покритиковать за недушевность звучания  Стоимость решения топового уровня (проц + мониторы например) ниже остальных подходов.

5. Аудио интерфейс -> ПК с софтом -> Наушники, мониторы Оптимальный подходов с точки зрения цена/выхлоп при наличии хорошего компа и отсутствия моральный принципов запрещающих использовать пиратский софт  Если принципы не позволяют то надо потратиться 100-200 баксов на софт. Качество звука - на уровне топовых процов. Возможность записи - нативная. Главное - возможность выбрать софт под себя, которой нет в случаях покупки проца например, где можно пользовать только то что производитель заложил. Минусы - неудобство коммутации, необходимость использовать ПК и потому низкая мобильность. Неудобство переключения пресетов - но можно купить MIDI футсвитч. Репетиции, выступления - не знаю никого кто таким бы занимался.

Как дополнительный минус всех цифровых подходов - нужно потратить время и силы чтобы нарулить приличный звук.

Я считаю что цифровой комбик - лучший вариант для новичков, проц - для требовательных диванщиков. Сам я заказал HeadRush, но он до меня не долетел. Потому я взял аудиокарту и S-Gear - полностью доволен результатом. Возможно в будушем докуплю футсвитч для пресетов. 

Vasik_NJ, Потому я и написал что при наличии хорошего компа  К тому же хороший комп это не последний топовый, а думаю даже core i5 пятилетней давности сойдет.

Получается если комп есть, купил звуковуху за 200 баксов (я взял за такие деньги Scarlett 2i4) скачал прогу - вот и все инвестиции  Ну наушники еще надо. Опять же - я этот  путь оптимальным не считаю, но я пошел по нему потому что особого выбора не было. И надо признать достоинства его очень серьезные.

Кстати, я хотел спросить тебя по поводу Eleven Rack. За все это время  (8 лет) к нему апдейты какие-то крупные выходили? И еще - каб сим в нем хороший, в частности звук в ушах? Была ли возможность сравнить с POD или чем-то таким?

Оо, ну как же без историй про исскуственность цифры

Поймите Вы, что сразу садясь за процессор, компьютерный софт, вам не удастся избежать разочарования, ибо он не научит вас чувствовать гитару, работать с эффектами и правильно извлекать звук!!!!

Это как? 

Я последние 7 лет играю дома на транзисторном комбике с педалями. Комбик для дома - фигня. При одном условии - если громко действительно нельзя. На низкой громкости во-первых кайфа немного, во-вторых раздражает наложение акустического звука от гитары на звук от динамика. Уж действительно лучше не неподключенной высекать.

Сейчас я иногда включаюсь в комбик, но общее качество конечно же лучше через звуковуху и уши. + Могу потренироваться расслабленно, или включить дилей, перегруз и просто покайфовать зная что я никому не мешаю.

Лет 20 назад у пацанов выбора небыло, но прогресс на месте не стоит. Я хотел бы что у меня 9 лет назад появилось что-то вроде Катаны, я думаю и прогресс мой был бы лучше как музыканта, и уровень кайфа от занятий был бы другим.

Craneg, ты так и хочешь все решить одним махом, с плеча  До акустики нам ещё дорасти надо  и соответственно пройти весь тернистый путь гитаризъма 

Я последние 7 лет играю дома на транзисторном комбике с педалями. Комбик для дома - фигня.

Для начала скажем - смотря на каком комбике и что играешь. Да, среди транзисторных есть часть неплохих для чистого звука аппаратов. А вот касаемо педалей перегруза, по моему убеждению, все они звучат с ними хреново . Да и не для них педали создавались. А вот в ламповый тракт - совсем другая история, хотя от подбора  усилок+педаль конечно не уйти.
Для меня  немного удивительно, что играя 7 лет на электрогитаре, довольно длительный срок, ты еще не понял этих истин  99% любителей электрогитары проходят однотипный путь от транзисторного комбика аля маршалл мг, или подобный фендер. Потом закатывают в удовольствии глаза от Зума и подобных, знакомятся с софтом и кажется что нет большего счастья чем их применение. Проходит время и тебя начинает тошнить от одной и той же структуры звука. Ты начинаешь гонять пресет за пресетом, обновлять программное обеспечение, менять производителя, но кайфа нет. И потом, когда тебе посчастливится воткнутся в обычный ламповый комб (голову с кабинетом) ты с удивлением обнаруживаешь что датчики гитары оказывается звучат по разному, а звук сильно меняется от ручки VOL и TONE на гитаре. И о ужас рок можно играть не накручиваю ручки педалей и ампа до упора вправо... Достаточно лёгкого перегруза и все звучит жирно и сочно, а гитара управляема как никогда. И наконец, начинаешь понимать, что все эти каналы, ручки управления, многополосные эквалайзеры - суета сует, а нужен тебе простой комбо, с ручками громкости и тона и 12 дюймовым динамиком внутри. Всё, виток завершён!
  Некоторым посчастливилось иметь опытного товарища, который в начале пути пинком даст тебе правильный вектор развития, не тратя свои годы на лабуду. Ну и есть 1% технофилов которым нужен не звук, а возможность крутить, перебирать, менять, настраивать и т.д. , так сказать люди вечного поиска.

Vasik_NJ,
Получается если комп есть, купил звуковуху за 200 баксов (я взял за такие деньги Scarlett 2i4) скачал прогу - вот и все инвестиции  Ну наушники еще надо. Опять же - я этот  путь оптимальным не считаю, но я пошел по нему потому что особого выбора не было. И надо признать достоинства его очень серьезные.

Хотел я тоже взять Скарлет, только постарше модель, что бы пользоваться в другой комнате, которая будет больше оборудованной для сведения, но и для записи.. но в итоге взял ещё один Eleven Rack - вчера получил  Всего за $360 в итоге, плюс в кредит, разбитый на три части - треть сразу и ещё по трети в следующие два месяца. По моему это был неплохой вариант - до этого б/у видел за такую цену и выше, но опять таки надо бы было выложить все деньги сразу.
Ах, если бы был вариант взять в кредит Fractal AX8, то взял бы его, но увы... те сейчас дают скидку, но надо сразу выложить килобакс, что сейчас не могу.

Vasik_NJ,
Кстати, я хотел спросить тебя по поводу Eleven Rack. За все это время  (8 лет) к нему апдейты какие-то крупные выходили? И еще - каб сим в нем хороший, в частности звук в ушах? Была ли возможность сравнить с POD или чем-то таким?

Был один крупный апдейт несколько лет назад, но платный - за 100 долларов они обновили модели и количество усилков и прочего, но я первый покупал в конце 2016 года и он уже был с последней firmware, где уже стоял этот апдейт. То что получил вчера, тоже с последней версией. Перекатал через комп все свои наруленные пресеты на новый - всё работает. Сравнить с подами не могу - никогда не было, но в ушах звучит хорошо.

... и добавил:

И потом, когда тебе посчастливится воткнутся в обычный ламповый комб (голову с кабинетом) ты с удивлением обнаруживаешь что датчики гитары оказывается звучат по разному, а звук сильно меняется от ручки VOL и TONE на гитаре. И о ужас рок можно играть не накручиваю ручки педалей и ампа до упора вправо... Достаточно лёгкого перегруза и все звучит жирно и сочно, а гитара управляема как никогда. И наконец, начинаешь понимать, что все эти каналы, ручки управления, многополосные эквалайзеры - суета сует, а нужен тебе простой комбо, с ручками громкости и тона и 12 дюймовым динамиком внутри. Всё, виток завершён!

Да, много будет открытий чудных, когда у тебя появится несколько разных гитар, несколько разных усилков, несколько разных процессоров, особенно дорогих или хорошего качества/уровня.
Но кому то достаточно в итоге и одного комба и одной гитары, а кому то нет - все люди разные и не надо всех под одну гребёнку.
Опять же одним важна только техника игры и звук для работы над совершенствованием этой техники, а другим именно сам звук не обязательно для высоко-техничной игры, а в большей степени даже пространственные эффекты - не всем же нравится дрочить Металлику 
Тем более тема про тихую игру, а комбики, в большинстве, пока с этим справляются не очень, особенно через свои спикер-симуляторы, кои, ну может кроме последних моделей цифровых, не могут передать реалистично звук динамика/кабинета. Уже лучше тогда иметь отдельную голову и кабинет, тогда последний можно подключать через аттенюатор, а с комбами тоже можно, но только с начальными навыками радиолюбительства.

А так я могу сказать что мой Marshall JCM 2000  с кабинетом 4х12 тоже может играть тихо.
Но не в наушниках, что тоже большое ограничение, поскольку у многих есть свободное время поздно вечером.
Теперь назовите свой комб, который играет тихо или через наушники сохраняя при этом свой перегруз, который хорошо звучит на нормальной громкости.

За наушники я даже спорить не хочу, можете не соглашаться конечно, но считаю это абсолютно не целесообразно и не серьезно. Далее зачем Вам спикерсим в нормальном кабинете с гитарным динамиком 

Дык он вроде как для наушников только и нужен и не в кабинете, а в усилке