Автор Тема: Гитара за 30-40 тысяч руб. Помогите выбрать.  (Прочитано 12804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Impaler Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую всех форумчан!

Специально зарегистрировался, чтобы попросить помощи в выборе электрогитары. До этого целый месяц выбирал комбик, в итоге всё изучив, приобрел Boss Katana-50, теперь пришла очередь подобрать к нему гитару.

Итак, вводная информация: Опыта игры у меня НОЛЬ. Т.е. я вообще никогда не играл, но есть огромное желание научиться. Играть собираюсь Melodic Black Metal, что-то типа Catamenia, Old Man’s Child, Dimmu Borgir и т.п. Но изредка и что-то жестокое порубить возникнет желание: типа Каннибалов, Напалмов или чего-то подобного. Играть буду чисто для себя, ради удовольствия, достигать профессиональных высот не собираюсь.

Перелопатил кучу информации, даже уже почти определился с выбором: сначала думал брать IBANEZ S520-WK, но потом оказалось, что гриф на болтах - это плохо, звукосниматели Infinity - это хрень, от флойд роуза один вред и т.д. и т.п. Тогда начал выбирать в соответствии с устоявшимися понятиями о хорошем, в итоге получилась LTD MH-350NT STBLK. В этой гитаре по характеристикам вроде всё идеально, но только в наличии её уже нигде нет. Есть альтернативные варианты: LTD MH-350 FR STBLK с флойдом (который мне не нужен) или LTD H-351 NT STBLK с не нравящимися мне формой головы и перламутровой окантовкой. Начал выбирать между этими двумя вариантами, уже почти заказал MH-350 FR STBLK, но тут набрел на тему, где выбранные мной гитары сильно ругали и вообще не советовали брать ничего из LTD, т.к. цена не соответствует качеству и советовали вместо них брать Cort или Schecter.

В общем, изучив кучу информации в интернете, сделал для себя примерно такие наброски:
   1.   Дизайн. Гитара должна радовать моих глаз и соответствовать своей музыкальной направленности. Т.е. она скорее всего должна быть черной, возможно какого-то другого темного оттенка и минималистичной. Форма гитары желательно Superstrat, голова желательно Коса, хотя возможны варианты. Как эталон по дизайну и цвету можно рассматривать DEAN C450 FM TBK – вот такой внешний вид мне нравится!
В толщину по форме корпус хотелось бы не плоскую доску, типа LTD M-серии, а что-то закругленное, прилизанное к краям, возможно даже зауженное, как IBANEZ S-серии.
   2.   Дерево. В дереве я плохо разбираюсь. Я конечно понимаю, что лучшим считается корпус из красного дерева, но может кто-то подскажет что-то новое.
По конструкции то же самое – как считается, нужен сквозной или вклеенный гриф, но может у кого-то будут другие мнения.
   3.   Электроника. По начинке конечно хочется всего получше: два хамбакера, желательно EMG 81/85, хотя кто-то пишет что и пассивные бывают не хуже, так что здесь вопрос открыт.
Также нигде не нашел нормального объяснения, чем отличаются гитары с одним и двумя звукоснимателями? Т.к. встречались неплохие варианты с одним, но я их не рассматривал, т.к. «все берут с двумя». Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.
   4.   Флойд Роуз. Его я использовать не собираюсь, но как показала практика, без него сейчас гитару найти проблематично. Просьба разъяснить – если я заблокирую Флойд, то это решит все проблемы, связанные с ним (плохо держит строй, струны протирают ножи и т.п.) и гитара ни чем не станет отличаться от гитары с фиксированным бриджем? Или это всё баловство и мне целенаправленно искать гитару без Флойда?
   5.   Остальное всё стандартно: 6 струн, 24 лада.

Бюджет я ограничил 40 тыс.руб. +/- 10 тыс. Т.е. оптимальный для меня вариант это 30-35 тыр. но если уж прям будет что-то такое, что очень понравится, то могу заплатить и 50.

Б/у варианты просьба не предлагать! Рассматриваю к покупке только новую гитару! Также просьба не советовать совсем уж дрова для начинающих в стиле «научишься, поймёшь что нужно, продашь», привык всегда сразу брать нормальную вещь.
Т.к. магазина нормального в нашем городе нет, то пощупать возможности тоже нет. Брать буду с пересылом.
И ещё одно. Я левша, но гитару хочу взять праворукую. Потому что я не 100%-ный левша, и скорее всего, при обучении с нуля не будет разницы, какой рукой играть. Это я к тому, что левосторонние гитары тоже рассматриваются.

Оффлайн Muller_spb

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: +252/-3
  • Играть не умею, но очень люблю.
Ищи LTD 1000 серии с струнами через корпус. Или Хорайзон. за 50 можно даже ЕСП найти

Оффлайн Impaler Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
К сожалению 1000 серия LTD стоит от 70 тыс.руб. новая. Если имеется ввиду б/у, то такие варианты я не рассматриваю, т.к. опыта с гитарами у меня нет вообще никакого, я не смогу выбрать нормальный вариант.

Нашел ещё интересные варианты:
Fernandes FGZ-400 RS6 ~30 тыс.руб.
Fernandes FGZ-480 RS3 ~36 тыс.руб. - стоит тремоло, но судя по всему не плохое Gotoh Floyd Rose, стоит ли с ним связываться?
если верить сайтам, то эти гитары сделаны в Японии.

И СУПЕР ИНТЕРЕСНЫЙ вариант:
Fernandes Vortex Deluxe ~36 тыс.руб - сделано в Корее, но стоят EMG 81/85, корпус красное дерево, Tune-O-Matic, сквозная конструкция. Единственное что смущает, это V-форма.

Знающие люди, подскажите по этим гитарам! Особенно последний вариант заинтересовал.

Оффлайн Muller_spb

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: +252/-3
  • Играть не умею, но очень люблю.
Цитировать
Если имеется ввиду б/у, то такие варианты я не рассматриваю
а ясно. жду через месяц -другой тему от тебя "почему вылезли лады, повело гриф, ничего не строит и тд."
(нажмите чтобы показать/спрятать)
ну такое...


... и добавил:

 


https://guitarplayer.ru/index.php?topic=353731.0

Почти пособие. Читай что в итоге получилось :7:
« Последнее редактирование: Июля 17, 2019, 11:40:32 от Muller_spb »

Оффлайн einzig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Репутация: +811/-50
Ищи LTD 1000 серии с струнами через корпус. Или Хорайзон. за 50 можно даже ЕСП найти
Muller_spb, человек рассматривает только новые инструменты, и, кстати,
тем самым сам себя урезал в классе своего будущего инструмента   ;D

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: +586/-30
  • Bjarmaland
Хочет человек новую - имеет полное право.
За 40-50 тысяч вполне может быть что-то, у чего не поведет гриф, не вылезут лады и тп. Что за мода всем вбивать "купи бэу японца", да, в непонятном состоянии, которое новичок не сможет оценить, с рисками покупки с пересылкой, не факт что звук лучше, не факт что что-то лучше, может лады в хлам, железо убито, гриф винтом. Да даже если все в порядке, ну чем ЛТД 1000 так примечательна по сравнению с новыми за 50тр???

"Урезал в классе" - ой ли, прям уж так?

Impaler,

Честно говоря, я даже не знаю, отличаются ли прямо принципиально гитары разных фирм в одной ценовой категории?

Поэтому мой совет конкретной модели обладает околонулевой пользой, ведь неизвестно, хуже ли чем любая другая гитара за схожую цену. Но все таки, поскольку больше я ни про что не знаю, а эту держал в руках, напишу.

У меня знакомый купил новый Schecter C-6 Pro.
Болченый гриф, фиксированный бридж.
Мне думается, что если не нужен флойд, лучше без него, так как в подобную цену чем проще, тем надёжнее.

Гитара норм. Знакомый доволен. Мне тоже показалось, что замечательно за свою цену.

Из недостатков: вероятно, не очень качество железа, ладов. Но за подобные деньги, наверное, это неизбежно.

Например, зудела 6 струна, он понял, что дело в узковатой канавке в седле, как то сам продавил, норм.

Многослойный гриф и укрепляющие стержни в грифе, что по идее хорошо для менее надёжных "новых недорогих гитар", так как вроде как должно уменьшить вероятность проблем с винтом грифа.

На дерево недорогих гитар, думаю, вообще нет смысла смотреть, красное, синее, зелёное. Не в смысле что ничего не отличается, а в смысле ни название породы, ничего такое ничего не даст, ноль полезности.

Оффлайн einzig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Репутация: +811/-50
IKON CUSTOMS - тот самый брэнд, выпускающий штучные инструменты специально для начинающих блэк-металлистов. ;)
Пусть они не из дерева, зато ТС получит огромное удовольствие от подобного нового американского инструмента.
Ну и подкопить придётся баксов 250-300.

http://ikoncustoms.com/ikon_v7_complete.htm



Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: +586/-30
  • Bjarmaland
Ещё! Мне кажется, нет никакого смысла, начиная играть, учиться на левую руку.

... и добавил:

Impaler, прочитал "гриф на болтах плохо" - офигеть, кто такое пишет? "Датчики инфинити хрень" - я думаю, все что в примерно одну цену, примерно одного качества.

Бывают исключения. Другой знакомый взял восьмиструнный Дин, так там вообще датчики еле еле что то выдают.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2019, 21:43:50 от Cock-Rock »

Оффлайн einzig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Репутация: +811/-50
"Урезал в классе" - ой ли, прям уж так?
Cock-Rock, именно, так и есть!
Если сам не понимает, что стоит найти человека, который разбирается, заплатить немного денег и проблема решена.

Честно говоря, я даже не знаю, отличаются ли прямо принципиально гитары разных фирм в одной ценовой категории?

Поэтому мой совет конкретной модели обладает околонулевой пользой, ведь неизвестно, хуже ли чем любая другая гитара за схожую цену. Но все таки, поскольку больше я ни про что не знаю, а эту держал в руках, напишу.

У меня знакомый купил новый Schecter C-6 Pro.
Болченый гриф, фиксированный бридж.
Мне думается, что если не нужен флойд, лучше без него, так как в подобную цену чем проще, тем надёжнее.

Гитара норм. Знакомый доволен. Мне тоже показалось, что замечательно за свою цену.

Из недостатков: вероятно, не очень качество железа, ладов. Но за подобные деньги, наверное, это неизбежно.

Например, зудела 6 струна, он понял, что дело в узковатой канавке в седле, как то сам продавил, норм.

Многослойный гриф и укрепляющие стержни в грифе, что по идее хорошо для менее надёжных "новых недорогих гитар", так как вроде как должно уменьшить вероятность проблем с винтом грифа.

На дерево недорогих гитар, думаю, вообще нет смысла смотреть, красное, синее, зелёное. Не в смысле что ничего не отличается, а в смысле ни название породы, ничего такое ничего не даст, ноль полезности.
жуть какая то... :pozor:
« Последнее редактирование: Июля 19, 2019, 21:48:43 от einzig »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: +586/-30
  • Bjarmaland
Impaler, главный совет: прочитал мнение в интернете - сделай наоборот.

Те примеры мнений, что ты написал, типа гриф на болтах плохо (наоборот на недорогих это единственный вариант!), и прочее - это явно чей-то сжиженный мозг выдал.

... и добавил:

einzig, жуть какая то - это то что ты скинул  ;D

... и добавил:

А если серьезно, то напиши, что тебе не понравилось? Аж до жути!  :)
« Последнее редактирование: Июля 19, 2019, 21:48:35 от Cock-Rock »

Оффлайн einzig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Репутация: +811/-50
Re: Гитара за 30-40 тысяч руб. Помогите выбрать.
« Ответ #10 : Июля 19, 2019, 21:50:01 »
einzig, жуть какая то - это то что ты скинул  ;D

... и добавил:

А если серьезно, то напиши, что тебе не понравилось? Аж до жути!  :)
Cock-Rock, разве ТС не такую хочет?  :D
Эти гитары созданы специально для блэк-металлистофф...
Лично Nocturno Culto из Darkthrone за базар отвечает  :new_russian:



... и добавил:

Impaler, главный совет: прочитал мнение в интернете - сделай наоборот.

Cock-Rock, теперь читай ниже напечатанное тобой ... 8)

За 40-50 тысяч вполне может быть что-то, у чего не поведет гриф, не вылезут лады и тп

нет никакого смысла, начиная играть, учиться на левую руку.

Impaler, исходя из главного совета от Cock-Rock, сделай всё наперекор его же советам. ;D
« Последнее редактирование: Июля 19, 2019, 22:46:01 от einzig »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: +586/-30
  • Bjarmaland
Re: Гитара за 30-40 тысяч руб. Помогите выбрать.
« Ответ #11 : Июля 19, 2019, 22:49:58 »
einzig, вижу, что ты в моём сообщении некоторые фразы подчеркнул. Если напишешь, почему с тем или иным не согласен - можно будет обсудить. Нет - так нет.

Cock-Rock, теперь читай ниже напечатанное тобой ... 8)
...
Impaler, исходя из главного совета от Cock-Rock, сделай всё наперекор его же советам. ;D
Да вообще, полная свобода! В зависимости от чётности числа прочтений моего сообщения, можно делать так или эдак.  ;D

Оффлайн einzig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Репутация: +811/-50
Re: Гитара за 30-40 тысяч руб. Помогите выбрать.
« Ответ #12 : Июля 20, 2019, 00:08:58 »
einzig, вижу, что ты в моём сообщении некоторые фразы подчеркнул. Если напишешь, почему с тем или иным не согласен - можно будет обсудить. Нет - так нет.
Cock-Rock, да ну нах, лень разводить тут бестолковую дискуссию.
Тем про выбор инструмента до 50 тыщ на форуме достаточно.
Ты сам себе ответь на вопрос, какую гитару ты купил бы за 30-50 тыщ.
Поправку про "разбираюсь/не разбираюсь" не принимай во внимание,
ибо всегда есть те, кто разбираются и помогают за деньги тем кто не в "теме".

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: +586/-30
  • Bjarmaland
Re: Гитара за 30-40 тысяч руб. Помогите выбрать.
« Ответ #13 : Июля 20, 2019, 01:05:54 »
Как рандомный васян-советник с гноем в голове про "только вклеенные и сквозные гитары" (а как новичку найти другого?) сможет сделать выбор правильнее новичка?
Если в своём городе, то никакой не васян-советник за деньги, а договориться на манибек в случае проблем, и отнести к мастеру на предмет реальных косяков.
Автор пишет, что в городе и магазинов музыкальных нет, так наверняка и б/у мало или нет.
Если в интернете покупать б/у, то тогда нужно экстрасенсов нанимать, чтобы они помогли выбрать правильного кота в мешке  ;D

... и добавил:

Покупка б/у за те же деньги (особенно новичном, особенно в интернете) вовсе не значит повышения уровня инструмента:
- Купил неликвид
- Купил норм качество, да только звук не лучше, или даже хуже
- Купил норм, да только прирост уровня для новичка вообще незаметен или малосущественен
- Купил норм, прирост человек чувствует, но перевешивает для него ли этот прирост радость, если бы была куплена новая гитара?

Как итог, покупка б/у - вовсе не однозначно, всегда и для всех лучше.
Я прекрасно понимаю желание навязать своё мнение, я тоже знакомому говорил, ну ты что, давай может посмотреть б/у.
Да давай вон хотя бы Лепского в магазине заценим, там железо и лады ок.
Но понял, что это неприлично, это его личное дело.
Он уже не в первый раз купил новую гитару, и по итогу доволен.

... и добавил:

Что ещё интересно - автор ведь задал несколько вопросов.
А в ответ - купи бу. И больше ответов нет.  :D

... и добавил:

И вообще, тема необычная, меня цепануло то, что наслушавшись или начитавшись каких-то бредней, автор вроде как и принял их к сведению, но задаёт вопросы, мол, может есть и другие мнения?
Мне такой подход нравится, моё увожение автору!

... и добавил:

Всё же действительно, автор вопросов назадавал, а мы тут спорим о том, о чём автор и не спрашивал.  :pozor:

Я не опытный, вообще в таких случаях отправляют фпоезг, да, типа тысяча подобных тем?
А там наверное везде "купи бу"?  :)

... и добавил:

Impaler,

- По конструкции: болты, я не уверен, но предполагаю, что дешевле в производстве. А это только плюс для недорогого инструмента. По моему опыту, особенно для недорогих инструментов (но не только), болты - единственно верный выбор, у остальных вероятность тухлого звука сильно выше.
- По дереву: с одинаковой комбинацией дерева (возьмем стандартный стратокастер -  ольха клен палисандр - таких гитар куча) разные гитары будут звучать совершенно по-разному. Диаметрально разными могут быть как тембрально характеры звучания, так и уровень звука. Чем дешевле гитара, тем дешевле все, в том числе "дерево". Красного дерева сущестует куча вариаций. Гондурас, африка, кхайя (тоже вроде африка), лимба, и куча других.
- По звукоснимателям 1: актив/пассив не значит лучше хуже. Я бы сейчас не стал зацикливаться на этой теме. Более того, я считаю, что для игры на гитаре за 40тр в Босс Катана ничего страшного, если звукосниматель будет "не брендовый". Возможно, вообще незаметно будет. Конечно, бывают совсем ужасные случаи. Но я бы не парился сейчас.
- По звукоснимателям 2: насчёт двух звукоснимателей - если ухо поднести ближе к бриджу, звук будет более яркий, если ближе к грифу (нек) - округлый, мягкий. При игре в ансамбле ритм-партий, подложки, больше подходит нековый звукосниматель, за счёт округлости гитара не выбивается из ансамбля, не заглушает вокал, например. А при солировании - дабы выделиться из ансамбля - подходит бриджевый звукосниматель, засчёт более яркого и крикливого звука. Поэтому на Gibson написано Rhythm/Treble. Где Rhythm - нек, Treble - бридж. При игре метала всё наоборот.  ;D Ритм играют на бриджевом, так как нужна яркость, четкость, соло - на нековом, так как нужна округлось и певучесть.
- Флойд Роуз: качественный и надежный - дорого, иначе - источник поломок и головной боли. Я не знаю, возможно где-то в недорогих есть хорошие флойды.  Даже хороший - это всё равно дополнительные заморочки с отстройкой инструмента. Если не нужен - то тем более не надо.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2019, 01:45:28 от Cock-Rock »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18351
  • Репутация: +2496/-78
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Гитара за 30-40 тысяч руб. Помогите выбрать.
« Ответ #14 : Июля 20, 2019, 13:36:56 »
много чего сказано.. но подтвержду - датчики инфинити (3 и 4) - это действительно шлак