Автор Тема: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?  (Прочитано 9460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #45 : Ноября 11, 2020, 14:51:41 »
aleksandr.komkov.84, Сколько видел 320В - везде был нормальный двухсторонний ТРС 101. Может кто-то что-то подменил :)

А! Вспомнил! На той 270-й стоял флойд без сухарей. Еще то приключение...

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #46 : Ноября 11, 2020, 16:28:55 »
aleksandr.komkov.84, Сколько видел 320В - везде был нормальный двухсторонний ТРС 101. Может кто-то что-то подменил :)

А! Вспомнил! На той 270-й стоял флойд без сухарей. Еще то приключение...

... и добавил:

aleksandr.komkov.84, Сколько видел 320В - везде был нормальный двухсторонний ТРС 101. Может кто-то что-то подменил :)

А! Вспомнил! На той 270-й стоял флойд без сухарей. Еще то приключение...

Флойд с 370ой в сравнении с takeuchi trs-pro

(Хорошо, когда есть старый комп, который можно загрузить)

... и добавил:

Черный флойд с rg320b, но на нем не выбито trs-101 как на золотом от 370ой
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2020, 16:35:20 от aleksandr.komkov.84 »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #47 : Ноября 11, 2020, 17:26:37 »
"ризонкаст" - эт чтобы пугать детишек.. МДФ он и в АфрикеРоиссе МДФ..
самое весёлое начинаеццо, когда владельцы этих лопат имеют сказать свои 5 копеек..    :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #48 : Ноября 11, 2020, 18:27:12 »
aleksandr.komkov.84, Все-равно это 101-й. И вот реально до сих пор живой хоть и пользовались по полной.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #49 : Ноября 11, 2020, 18:50:56 »
aleksandr.komkov.84, Все-равно это 101-й. И вот реально до сих пор живой хоть и пользовались по полной.
Да, кстати, насчет этих тремоло и на забугорных форумах споры возникают, мол, "такеучи маркировались TRS-101, а на ибанезовских другие машинки". Но по факту это одна и та же машинка с разной маркировкой (опять же, может, спецзаказ от ибанеза)

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #50 : Ноября 11, 2020, 20:43:21 »
Автор, спасибо за интересную тему. Сразу так много всего вспомнилось

... и добавил:

aleksandr.komkov.84, Все-равно это 101-й. И вот реально до сих пор живой хоть и пользовались по полной.
Ничего против не имею, а вообще люблю takeuchi, несмотря на ненависть к ним в jackson jp-ветке этого форума

... и добавил:

"ризонкаст" - эт чтобы пугать детишек.. МДФ он и в АфрикеРоиссе МДФ..

Мдф, но японские маркетологи любят эдакие словечки и изобретения
https://news.mail.ru/society/44098244/
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2020, 20:46:15 от aleksandr.komkov.84 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #51 : Ноября 11, 2020, 21:08:30 »
Ничего против не имею, а вообще люблю takeuchi, несмотря на ненависть к ним в jackson jp-ветке этого форума

Ну там царит содом какой-то! Вообще я ничего страшного не увидел в 580-м флойде, например. Адекватная рабочая лошадка, особенно на американцах. Было ощущение, что он чутка получше чем на японских.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #52 : Ноября 11, 2020, 21:20:41 »
580ый вообще себя прекрасно чувствует

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #53 : Ноября 18, 2020, 21:43:00 »
Уважаемые участники обсуждения, просвятите, пжл, еще по такому вопросу.
Сейчас модно делать грифы из печеного (жаренного) клена. Некоторые говорят и пишут, что эта термообработка клена существенно увеличивает его стабильность и практически исключает деформацию грифа.
Так ли это?
Никакой официальной информации не нашел .... Помогите, плиз ...

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #54 : Ноября 18, 2020, 22:36:19 »
premier,
https://www.commercialforestproducts.com/roasted-maple/
не благодари..

субъективно, при подобной термообработке ты получаешь что-то типа карбона/графита/композита/компаунда на выходе и таки что-то в звуке теряется (бас, середина), а что-то выпирает сильнее (верха).. т.к. гриф практически перестаёт реагировать на изменение влажности - становится более стабильным, и более хрупким на давление, удар и излом.. любители и фанаты толстых квотерсунов и рифтсунов эту технологию не считают "киллер-фичей" и продолжают спать спокойно..     :D
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2020, 22:40:16 от sda00 »

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #55 : Ноября 19, 2020, 00:19:11 »
А можно квотерсуны и рифтсуны встретить в бюджетных гитарах?
А также используются ли они в многослойных грифах, типа РГ 321?

И еще: правильно я понимаю, что вероятность (а правильнее будет сказать - степень) деформации сквозных грифов выше, чем болченых, т.к. они длиннее? Поэтому их всегда делают многослойные.
Вообще, многослойные сквозные грифы часто ведет?

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #56 : Ноября 19, 2020, 14:06:53 »
>> А можно квотерсуны и рифтсуны встретить в бюджетных гитарах?
если оч повезёт.. при наличии любого мал-мал грамотного контроля на фабрике-изготовителе лопат - без шансов..

>> А также используются ли они в многослойных грифах, типа РГ 321?
пмсм, склейка идёт "от фонаря".. т.е. никто подбором расположения волокон на отдельном конкретном грифе не занимается, что и приводит впоследствии к нарушению геометрии грифа (при изменении влажности вкупе с приложением неравномерного нятяжения от комплекта струн)..

>> И еще: правильно я понимаю, что вероятность (а правильнее будет сказать - степень) деформации сквозных грифов выше, чем болченых, т.к. они длиннее? Поэтому их всегда делают многослойные.
нет, неправильно.. оч важен профиль грифа (толщина), параметры анкера и (самый цимес) распил с последующей сушкой.. цельнокусковых сквозных грифов - вагон и малая телега.. бывает их ведёт, бывает - нет.. многое зависит от эксплуатации и климата..


>> Вообще, многослойные сквозные грифы часто ведет?
см. выше.. если кратко - то "не часто".. скорее "редко" и, даже если и повело, то отклонения в геометрии при нелакированной накладке легко устранить.. но.. как показывает практика (ремонта лопат) - бывает всякое.. ни одна надпись на пере не может тебе ничего гарантировать (при резкой смене климата например)..

деформации обычно подвержены "тонкие" грифы, например те же первые оригинальные цельнокусковые визарды с 17мм/20мм, или же грифы с поганым распилом и плохой последующей сушкой (основная масса брака).. полно цельнокусковых (дешёвых до полного изумления) китайских грифов, что прекрасно сохраняют геометрию.. ошибочно считать, что обязательно поведёт каждое полено..    ???

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #57 : Ноября 21, 2020, 13:32:28 »
sda00,, спасибо за интересную и полезную информацию!
Но ведь можно визуально определить более "удачные с т.з. расположения и подбора реечек"многослойные  грифы.
Если я правильно понял, то квотерсуны и рифтсуны визуально определяются отсутствием четких волокон на конкретном экземпляре.

Например, вот в этом грифе кусок в середине правильный (без волокон) -
а по бокам волокна видны.


А в этом грифе волокна отчетливо видно, поэтому все реечки неправильного распила (волокна четко очерчены, хотя и направлены в разные стороны у каждого куска) -


Или я что напутал?

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1611
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #58 : Ноября 21, 2020, 14:40:20 »
sda00,, спасибо за интересную и полезную информацию!
Но ведь можно визуально определить более "удачные с т.з. расположения и подбора реечек"многослойные  грифы.
Если я правильно понял, то квотерсуны и рифтсуны визуально определяются отсутствием четких волокон на конкретном экземпляре.

...

Или я что напутал?

фото 1: Отлично выглядит. Скорее всего беспроблемный гриф.
фото 2: Есть шанс винта.

Я так один раз предугадал при поиске гитары на авито - тоже не понравилась текстура на грифе (ибанез).
При осмотре был винт. От покупки отказался даже с большой скидкой и купил другой ибанез. Как раз похож на фото 1. Гриф отличный, стабильный, анкер работает.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #59 : Ноября 21, 2020, 15:01:16 »
Но ведь можно визуально определить более "удачные с т.з. расположения и подбора реечек"многослойные  грифы.
:D
Карл, а смысл?!
начинать всегда надо с основ, в данном случае - изготовление Ѣ скрипок и прочих струнных, где правилом хорошего тона было делать 2-ух кусковые "bookmatched"/(с распилом "книжкой") грифы.. при подобном клеевом соединении идея в том, что даже если и поведёт одну часть, то вторую поведёт "зеркально" и они друг друга в итоге уравновесят и скомпенсируют, сохранив геометрию грифа.. в дальнейшем идея получила развитие при изготовлении (джазовых) банок и полубанок, когда гриф распиливали чуток конусом (по схождению от последнего лада к нулевому порожку) на 3 части, центральную часть переворачивали на 180% и склеивали обратно - тот же принцип, что и у скрипок/струнных ранее..

если вы смо́трите на какой-то клеёный гриф, то в первую очередь смотри́те на геометрию накладки, а не на волокна сзади.. цель - она именно там, где лады, внезапно и неожиданно..   :D   хотя, положа копыто на буй, скажу честно: профиль грифа, т.е. его форма с тыльной стороны, зачастую более важен, чем радиус накладки, ибо если гриф "не лежит" в руке и доставляет неудобство - то вы либо надеетесь/уверены, что привыкнете (что есть Очень Большой ВапросѢ..), либо таки лудѢчше посмотреть/поискать другой гриф.. оч важно, чтобы не было дискомфорта, чтобы гриф был приятен в обхвате и прям не хотелось его из рук выпускать.. тэк шта профиль грифа - "non penis caninus est"™, что характерно..       ;D

p.s.:
в клеёных грифах по фото имеет смысл с тыльной стороны смотреть на отсутствие сучков в этих реечках.. в остальном - только щупать живаго IRL..

p.p.s.:
по фото выше первый/верхний гриф - прст Няшка, ога!
по второму фото ничего не скажу - надо крупняк на всю длину..    ???
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2020, 15:04:28 от sda00 »