Автор Тема: Как правильно играть в уши?  (Прочитано 2883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dshubin Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Начинающий
Как правильно играть в уши?
« : Мая 07, 2013, 10:07:52 »
Перелопатил очень много информации и ... и теперь точно не знаю что выбрать ???

Цели похожи на многих новичков, но немного отличаются.

Итак, нужно подобрать оборудование для игр в наушники. Играть от рока до тяжа типа дждждж ;D Очень важно, чтобы звук в наушниках был максимально сочным, правильным, ноты явно читались... минимум резалось частот. Наиболее правильный диапазон был. Понятно что это уже не комбик ламповый, и звук скорее всего будет ближе к мониторинговому, а не "гитарному", но надежда все же живет на теплый, близкий к лампе звук именно из ушей.

Ах да, нужна возможность как-то подключать плеер в эту линию для минусовок... ну тут думаю в крайнем случае можно будет микшером сделать.

Как реализовать правильно такую схему я понять не могу. Вижу пока такие варианты:
1. Банально игра через процессор... например Line 6 POD HD500, TC electronic Nova System и подобные (если посоветуете этот вариант, то было бы отлично, если сказали какой процессор советуете)
2. Купить ламповый комбик и воткнуть в него уши... но к сожалению у многих уши воткнутые в комбик звучат отвратительно :( Из комбиков вижу как пример Yerasov Gavrosh 10 (12), т.к. он на лампе + в уши более менее говорят звучит.
3. Купить хорошую звуковую карту с инструментальным выходом в комп, поставить перед ней педальку Proco Rat 2 и играть через нее (какую посоветуете карту?)
4. Опять же играть через педальку, но как-то звук через нее выводить на ламповый усилитель наушников, типа таких http://laconiclab.ru/laconic_night_blues.html ну или подобных... я пока не до конца осознал как это заставить работать.

Бюджет не астраномический... в идеале в районе 20, но можно и больше думается, если будет смысл.

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #1 : Мая 07, 2013, 10:43:44 »
dshubin, странная тема.  :7:

То есть ты хочешь играть исключительно в уши, и всё? Без ушей играть нет возможности?

Все способы которые ты перечислил подходят для того, чтобы осуществлять мониторинг того, что ты играешь через наушники. Вот только разброс девайсов у тебя странный.  Что тебе нужно ещё помимо этого?
Если хочешь репетировать дома и собираешься дальше расти в освоении гитары, бери ламповый комбо.
Если кроме "игры в уши" никакой цели не ставится, или собираешься играть в группе и кататься на базу играть с пацанами, бери проц.
Если хочешь ещё писать дома демки своих произведений и в целом заморачиваться по диванному творчеству, бери внешнюю звуковуху. 

 ??? ??? ???

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #2 : Мая 07, 2013, 10:45:31 »
Что-то мне подсказывает, что толковые наушники, которые дадут хороший звук, будут впритык по бюджету ТС ???

... и добавил:

У Вокс были масенькие типа примочки, с джеком и выходом на наушники

http://www.muztorg.ru/cat/1082/153283/153359/vendor53/
Их по 500 руб продавали, видел объявления

... и добавил:

3. Купить хорошую звуковую карту с инструментальным выходом в комп, поставить перед ней педальку Proco Rat 2 и играть через нее (какую посоветуете карту?) Угу, и плюсом директ-бокс вероятно понадобится (кабсим в педали есть?)

... и добавил:

Ближе к лампе звучит лампа, но в уши... Тем более дорогие уши дадут два варианта: если музыкальные, то со своими частотами, которые могут не покатить, а если мониторные, то есть с правильной ровной передачей звука- тем более могут не вкатить
« Последнее редактирование: Мая 07, 2013, 10:49:50 от Свенельд »

Оффлайн DarkVladislav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 364
  • IronHeads.club - форум металлистов
    • IronHeads
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #3 : Мая 07, 2013, 10:53:08 »
берёшь ламповую голову, ну допустим гаврош10х(в нём "Предусмотрен выход на наушники, подключаемые через кабинетулятор к выходу усилителя мощности, что позволяет получить при игре в наушниках звучание усилителя, нагруженного на кабинет 4х12”, и перегруз не только преампа, но и оконечного усилителя."), наушники, ну допустим akg k242, и будет тебе счастье, уложишься где-то в16-17к

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19802
  • Тут каг бе подпись.
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #4 : Мая 07, 2013, 11:27:35 »
самый правильный вариант - премп+звуковуха+импульсы.

Оффлайн infusion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2031
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #5 : Мая 07, 2013, 11:55:43 »
DarkVladislav, я играл через этот спикосим в гавроше. И вообще спикосимы в педалях КУДА хуже чем проц или импульсы. Насколько мне известно, там не кабсим толком стоит а просто срез частот сверху и все.

Автору мое мнение - если играть дома возле компа - звуковуха с инструментальным входом 4000р и уши 3000-4000р, педали никакие не нужны. Если играть где попало или руки просто дико из жопы то проц (ну допустим 15000 и плюс такие же уши). Хотя на проце тоже саунд наруливать надо.

Кстати, по поводу импульсов - опять же, не панацея.  Overloud TH2 например тоже очень хорошо звучит. Намного лучше амплитюбов и гитарригов.

... и добавил:

А по поводу варианта kinoman'a - можно если бюджет прямо уж 20000, то я бы взял для себя ерасова detonator-p, ибо очень даже лампа, и звуковуху с импульсами. Вот это было бы самое лучшее что можно было бы придумать. Правда, тут видимо денег немного не хватит :hmmm:

... и добавил:

да, с детонатором пожалуй лучший вариант вобще ;)

... и добавил:

Еще вариант - универсальный, и комбик и уши. Берется тот же гаврош например с петлей (send-return) и звуковуха с ушами. В уши играется через send и звуковуху с импульсами. Ну и если захочется можно играть через живой динамик (мало ли что захочется через год допустим) Но выход на наушники в гавроше не то, на чем хотелось бы заниматься каждый день. Я так вобще когда комбик первый раз юзал уши туда воткнул, попробовал, подумал "мдаа, все ясно" и больше у нему не подходил ;D

... и добавил:

Недорогие уши - сенхи hd 280.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2013, 12:01:05 от infusion »

Оффлайн dshubin Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Начинающий
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #6 : Мая 07, 2013, 13:29:06 »
Кирилл Адамия: Целью именно игра дома с дальнейшим развитием, но не для карьеры, а для себя. А т.к. маленький ребенок в семье + играть буду поздно вечером в основном, то колонка даже если и будет, то буду ей пользоваться дай бог 5% времени. Т.е. основное в уши... Поэтому на них ставка и идет основная. В теории можно конечно и колонку комбика задействовать или мониторные колонки, но тогда надо при громкости примерно на которой телевизор смотрят ночью, чтобы был звук хороший, что с лампами насколько я понимаю почти не достижимо (слишком тихо для них).

Свенельд: Я так понимаю про Vox amPlug речь шла? Если да, то у меня он есть... звук так скажем не плохой, но не более того + довольно ограничен по звучанию.

По преампу была тоже идея, но не очень пока понимаю как оно соединяется и с чем. Вообще смотрел в сторону ADA MP-2... не знаю, лучше он чем detonator-p или нет, но вроде хвалят... Ваше мнение?

Если брать detonator-p или ADA MP-2, то какую звуковую карту посоветуете? Видимо нужна с какой-то минимальной задержкой и минимумом шумов. С деньгами думаю разберемся, что к чему, может с забугра притащу для удешевления, главное качество на выходе получить.

Оффлайн infusion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2031
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #7 : Мая 07, 2013, 13:39:34 »
Самый дешевый вариант у меня в подписи. Lexicon alpha. Но не самый лучший

Оффлайн dshubin Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Начинающий
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #8 : Мая 07, 2013, 15:01:31 »
Смотрю в сторону E-MU 0404 USB... нормально или что поинтереснее есть в эти деньги?

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6043
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #9 : Мая 07, 2013, 15:12:55 »
dshubin, в разделе студио есть огромный прикрепленный фак по бюджетным картам)) Так-то карта хорошая, но не без подводных камней. Как, в прочем, все бюджетные карты

Оффлайн dshubin Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Начинающий
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #10 : Мая 07, 2013, 15:45:01 »
Вопрос такой... если играть через компьютер т.е. гитара ---> преамп ---> звуковая карта ---> наушники, то я верно понимаю, что дисторшн/овердрайв идут за счет преампа, либо педальки/процессора, т.е. звуковая карта просто транслирует звук на наушники/колонки или еще идет какая-то обработка в компьютере дополнительная? Пытаюсь понять будет-ли в данной цепочке звук более чистый/читабельный, чем в процессоре Line 6 POD HD500 или TC electronic Nova System с воткнутыми в них ушами? А то может я огород зря горожу и на выходе будет тоже самое?

Огни Святого Эльма, почитаю, спасибо. Единственное там не очень понятно под что карта берется. Все же одно дело через инструментальный гитару в него подключать и совсем иное снимать с микрофона, а там особо цели не уточняют :hmmm: Может есть какие-то важные характеристики которые выделяют карты для прямого взаимодействия с гитарой и карты для микрофонного? Ну там омность входа определенная,  ASIO определенной версии или еще что?

P.S. Прошу прощения, я пока в этом всем профан, но привычка брать вещи с запасом, нежели потом понимать что купил хлам и менять через полгода. Поэтому стараюсь подобрать сразу хороший вариант с запасом года на 3 хотя бы...

... и добавил:

Кстати, я не уточнил, что гитара имеет активные хамбакеры, это я так понимаю важно... или с учетом преампа не важно?

... и добавил:

Прочитал первых несколько десятков страниц по выбору карты... и как-то мрачно все звучит. Все что хвалят стоит под 20-ку, типа ProFire 2626. Все что в цене до 10 тыр. ругают на нестабильную работу, вылеты драйверов и прочее... неужели так все плохо или наговаривают? С компьютерным железом работаю много, поэтому для меня пропадания драйверов при перепадах сети выглядит странновато. Причем сеть у меня дома перепады имеет :( А т.к. старый фонд, то заземления нет... есть фильтры, ИБП, стабилизатор, но поможет-ли? Задумался...  :o
« Последнее редактирование: Мая 07, 2013, 16:23:01 от dshubin »

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6043
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #11 : Мая 07, 2013, 16:29:33 »
dshubin, невнимательный ты)) В факе написаны ответы на все твои вопросы)) Ну, давай тогда по порядку:
Цитировать
Вопрос такой... если играть через компьютер т.е. гитара ---> преамп ---> звуковая карта ---> наушники, то я верно понимаю, что дисторшн/овердрайв идут за счет преампа, либо педальки/процессора, т.е. звуковая карта просто транслирует звук на наушники/колонки или еще идет какая-то обработка в компьютере дополнительная? Пытаюсь понять будет-ли в данной цепочке звук более чистый/читабельный, чем в процессоре Line 6 POD HD500 или TC electronic Nova System с воткнутыми в них ушами? А то может я огород зря горожу и на выходе будет тоже самое?
как бы преамп - это не полноценный гитарный тракт. Еще как бы есть мощник и кабинет, который ты будешь эмулировать аппаратными средствами звуковой карты. Да, перегруз будет формироваться в преампе, но остальной тракт доделываться на компе, а затем уже "транслироваться" на колонки. Проще говоря, как гитар риг, только преамп будет железный, а из пресета удален.
Цитировать
Единственное там не очень понятно под что карта берется. Все же одно дело через инструментальный гитару в него подключать и совсем иное снимать с микрофона, а там особо цели не уточняют  Может есть какие-то важные характеристики которые выделяют карты для прямого взаимодействия с гитарой и карты для микрофонного? Ну там омность входа определенная,  ASIO определенной версии или еще что?
В пункте Краткий анализ распространённых на рынке вариантов рассмотрены самые популярные и рекомендуемые варианты аудиоинтерфейсов с анализом входного уровня инструментального входа и особенностей дров. Как правило, специализированные асио существуют для каждого вменяемого аудиоинтерфейса. В разделе Дополнительные факторы подробно расписано об основных особенностях инструментального входа и разжевано какой должен быть входной уровень. В этом же пункте, кстати, сказано, что активные датчики менее требовательны к уровню входов))

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4131
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #12 : Мая 07, 2013, 17:56:29 »
Еще как бы есть мощник и кабинет, который ты будешь эмулировать аппаратными средствами звуковой карты.

Маленькая поправочка - эмулироваться все будет не аппаратно а софтом :)

Автору - в ваших условиях на мой взгляд лучше всего брать внешнюю карточку и не мудрить. Наушники - не обязательно дорогие кстати, разница не будет столь существенной для игры в линию. Очень приличная эмуляция например в Overloud TH2, впрочем есть и масса других вариантов, начиная от амплитуба с гитарригом и заканчивая программами кустарного производства.
По построению тракта - лично я предпочитаю педаль перегруза ставить перед картой. Преамп не обязательно (тем более не дешевый) - как уже выше писали, это лишь часть тракта, так что вливание средств в преамп не скажется так сильно как при наличии например 100 ваттного лампового мощника.
По карточке - Тонпорт или Fast Track вполне сгодятся.

Оффлайн dshubin Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Начинающий
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #13 : Мая 07, 2013, 18:19:08 »
Огни Святого Эльма: Это читал, просто была надежда, что для ушей можно обойтись без компьютера... прям в карту втыкать уши (там вроде есть выход)... хотя может компьютер - это не так и плохо в данном случае, по сути те же алгоритмы... А вот описанные там особенности и напрягли. Т.е. выход 1МОм мало у кого есть из бюджетных карт, но как и писалось выше активные звукосниматели не так капризны к этому всему, но там же написано что хамбакеры покапризнее и про то что зависит от самого звукоснимателя. Поэтому стал смотреть карты из того списка с входом на 1МОм, о они далеко за 10 тыс. стоят.

Хотя каша в голове безусловно у меня присутствует, за месяц информации черезчур много впитал :)

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6043
Re: Как правильно играть в уши?
« Ответ #14 : Мая 07, 2013, 18:49:14 »
CKay, оговорочка, спасибо, что поправил)

dshubin, тогда начни как все:
 - поставь асио4олл, купи переходник джек-миниджек
 - воткнись в линейный вход и "пощупай" софт своими руками

понять нужна тебе звуковуха или нет, ощущений хватит)