Автор Тема: Небольшой ФАК на тему процессор vs. лампа (преимущественно для новичков)  (Прочитано 16260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Потому, что компрессор :D Сигнал маленькой амплитуды усиливает сильнее, чем сигнал большой амплитуды.

А, ну да, ну да. Понил :)

Оффлайн wcd80

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
  • Репутация: +83/-10
    • Band-in-a-Box and RealBand 2011.5
А не кажется ли вам, что лампа гипертрофирует динамику, так же как она же гипертрофирует тембр в линейном звукоусилении, а не дает чистую правду?

в обработке гитарного звука, в отличие от воспроизведения CD, кассеты или винила, от усилителя "правда" и не требуется...ребуется как раз внесение искажений, но не любых, а нужных :)

Оффлайн wcd80

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
  • Репутация: +83/-10
    • Band-in-a-Box and RealBand 2011.5
Э... Вы звук нормальных записей какой слушаете? Тот же, что и все слушатели записей? Оцифрованный и задушенный mp3 кодированием? Или какой?
Я вот одного не понимаю - почему вариант гитара->лампа->цифра->потребитель = труъ, вариант гитара->транзистор(активка)->лампа->цифра->потребитель = пластмасса, а вариант гитара->цифра->лампа->потребитель = вялая сцанина? На каком этапе случается данное несчастье и почему оно чувствительно к месту цифры в цепи?

"потребителю" не нужно _формирование_ звука...нужно точное воспроизведение того что на CD.
"музыканту" при игре на гитаре окраска, громкость и динамика звука зависят от усилительного тракта, более того, он является как бы частью инструмента

Оффлайн wcd80

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
  • Репутация: +83/-10
    • Band-in-a-Box and RealBand 2011.5
дорогие процессоры линейны, а лампа экспандирует.

скорее все же оба варианта компрессируют, но по разному

Оффлайн wcd80

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
  • Репутация: +83/-10
    • Band-in-a-Box and RealBand 2011.5
Включаем на чистый звук, разумеется. Подаем синусоиду или чего угодно. Хоть белый шум.

смысла нет. музыкальный сигнал - совсем не синусоида, там резкая атака и медленное затухание...
на синусоиде и шуме померять проще, это так,  но к качеству звука реальной гитары это измерение никакого отношения не имеет

Оффлайн wcd80

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
  • Репутация: +83/-10
    • Band-in-a-Box and RealBand 2011.5
Pluto, а, ты про это. В реальной жизни влиянием огибающей на спектр можно пренебречь, ибо типичная постоянная времени срабатывания порядка десятков миллисекунд и более, постоянная времени восстановления порядка сотен миллисекунд и более, а период гитарного сигнала порядка единиц и долей миллисекунд.

если ты про затухание - то можно и пренебречь. а вот _атака_ по длительности как раз сравнима с полуволной синусоиды и имеет _огромное_ влияние на восприятие звука слухом.....

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
"потребителю" не нужно _формирование_ звука...нужно точное воспроизведение того что на CD.
"музыканту" при игре на гитаре окраска, громкость и динамика звука зависят от усилительного тракта, более того, он является как бы частью инструмента

Все равно не понимаю, каким образом изменение места цифры в цепочке, якобы, говняет звук.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
wcd80, слов много. Лучше бы пару графиков-формулок.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
если ты про затухание - то можно и пренебречь. а вот _атака_ по длительности как раз сравнима с полуволной синусоиды и имеет _огромное_ влияние на восприятие звука слухом.....

И в чем ты видишь противоречие? Я же говорил об искажениях, вносимых в сигнал компрессором, а не атакой сигнала.

Оффлайн wcd80

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
  • Репутация: +83/-10
    • Band-in-a-Box and RealBand 2011.5
И в чем ты видишь противоречие? Я же говорил об искажениях, вносимых в сигнал компрессором, а не атакой сигнала.
да как раз в том, что пренебрегать огибающей атаки ни в коем случае нельзя...никакой компрессор не срабатывает мгновенно, и никакой процессор не считает мгновенно, и в аналоговой технике при резком появлении сигнала, например, просаживается напряжение питания (причем в разной степени в разных аппаратах) - оттого и имеем разный звук....
так что на медленно меняющейся синусоиде в данном случае ничего толкового не намеряешь,
с тем же компрессором - именно в момент атаки самое интересное и будет происходить.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
wcd80, имхо, компрессор срабатывает настолько не мгновенно, что атака практически не претерпевает изменений. :)

Оффлайн wcd80

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
  • Репутация: +83/-10
    • Band-in-a-Box and RealBand 2011.5
Все равно не понимаю, каким образом изменение места цифры в цепочке, якобы, говняет звук.
вопрос IMHO не в том, что в цепочке наличествует цифровая обработка, а в том что для одних операций алгоритмы уже достаточно совершенны, а для других пока нет.
к цифровым ревербераторам, рекордерам или CD-плеерам претензий нет почти ни у кого, а цифровой эмулятор перегруза лампы еще далеко не совершенен....а разница в том что в плеере надо как можно более _точно_ воспроизвести записанное, и тут пути решения понятны, а в эмуляторе - применить к сигналу некоторую сложную функцию, которой мы и сами точно не знаем ....
« Последнее редактирование: Марта 06, 2008, 10:51:17 от wcd80 »

Оффлайн wcd80

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
  • Репутация: +83/-10
    • Band-in-a-Box and RealBand 2011.5
Лучше бы пару графиков-формулок.
да где ж их взять?

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
wcd80, так вот я и удивляюсь, что несовершенен. Сейчас даже считать уже ничего не надо - память стоит дешевле вычислителей. У меня клавиши Ямаха стоят 10000 рублей, так там куча тембров, забитых поооктавно, да еще и с вариациями на разную силу удара. Считать уже не модно, когда за 20 долларов можно забить огромную двумерную матрицу и просто слегка интерполировать между близкими соседними значениями. Но в данном контексте это неважно. :)

Меня больше интересует, почему современные процессоры компрессируют сигнал, тогда как материальных предпосылок для этого уже нет? Неужели только для совместимости со старыми моделями? :)

Оффлайн wcd80

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
  • Репутация: +83/-10
    • Band-in-a-Box and RealBand 2011.5
wcd80, имхо, компрессор срабатывает настолько не мгновенно, что атака практически не претерпевает изменений. :)

ну да, но когда мы говорим о компрессии сигнала ламповым усилителем - там ведь этого "не мгновенно" нет ...а у цифрового процессора какая-то задержка по-любому есть....вопрос, какая именно?