Автор Тема: Небольшой ФАК на тему процессор vs. лампа (преимущественно для новичков)  (Прочитано 16225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
ну и? наверняка дельта входа будет неравна дельте выхода (дб).

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
ну и? наверняка дельта входа будет неравна дельте выхода (дб).

Я знаю. Вопрос в том, насколько не равна и в какую сторону. Я несколько страниц назад выдвинул предположение, что дорогие процессоры линейны, а лампа экспандирует. Мне хочется узнать, прав я или нет.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18579
  • Репутация: +2891/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
ну если бы ТОЧНО характер этот кто-то знал, то уже бы реализовали бы поддержку лампы в каком-нидь проце... ИМХО

Лампа нелинейна это точно, а насколько и как именно... Интересно АЗГ сюда заглянет?.....

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Небольшой ФАК на тему процессор vs. лампа (пр&#
« Ответ #108 : Февраля 28, 2008, 16:06:48 »
Ну эта. Рисуете АХ, и смотрите, экспандирует, или нет :)

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
http://zhack.fromru.com/amplinearity.htm

Вот. Нарыл симпатишную статью.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Pluto, а там про амплитудную характеристику и коэффициент гармоник, а я толкую про компрессирование и экспандирование сигнала. Это не одно и тоже. :)
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2008, 16:30:15 от Silent »

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Pluto, а там про амплитудную характеристику и коэффициент гармоник, а я толкую про компрессирование и экспандирование сигнала. Это не одно и тоже. :)

Амплитудная характеристика - как раз корень экспандирования\компрессирования.

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +227/-63
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Музыканты хорошо играющие на лампе - снайперы музыки, а на процах как охотники любители или даже дети играющие в войнушку )

Может профи типа Кирила не хочет ошибиться в такой сложной теме.

Всё это опять разговоры ни о чем. В прошлой теме страниц 20 терли-терли, и ни к чему не пришли. Объективных сравнений нет, тестов прямых нет, есть только субъективное "Онля лампа из гут инаф". И всё это выливается в пустой треп.


Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Амплитудная характеристика - как раз корень экспандирования\компрессирования.

Не, амплитудная характеристика - корень гармонических искажений,  а компрессор и экспандер - это линейные устройства, изменяющие уровень сигнала в целом, не меняя его гармонического состава. Например, в Dolby B запись ведется с компрессированием, а воспроизведение - с экспандированием, но гармоник это не добавляет. Еще один типичный пример экспандирования - турбояма на ДВС. Жмем газ на полную - получаем кучу крутящего момента. Отпускаем на треть, получаем 2/3 крутящего момента от максимума (пока линейно), отпускаем на 2/3 - получаем 1/10 крутящего момента вместо 1/3 (нелинейность зависимости крутящего момента от положения педали газа). Ну и так далее... :)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Всё это опять разговоры ни о чем. В прошлой теме страниц 20 терли-терли, и ни к чему не пришли. Объективных сравнений нет, тестов прямых нет, есть только субъективное "Онля лампа из гут инаф". И всё это выливается в пустой треп.

Так я и предлагаю не трепаться а померять. :)

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Небольшой ФАК на тему процессор vs. лампа (пр&#
« Ответ #115 : Февраля 28, 2008, 16:52:48 »
Не, амплитудная характеристика - корень гармонических искажений,  а компрессор и экспандер - это линейные устройства, изменяющие уровень сигнала в целом, не меняя его гармонического состава. Например, в Dolby B запись ведется с компрессированием, а воспроизведение - с экспандированием, но гармоник это не добавляет. Еще один типичный пример экспандирования - турбояма на ДВС. Жмем газ на полную - получаем кучу крутящего момента. Отпускаем на треть, получаем 2/3 крутящего момента от максимума (пока линейно), отпускаем на 2/3 - получаем 1/10 крутящего момента вместо 1/3 (нелинейность зависимости крутящего момента от положения педали газа). Ну и так далее... :)

Да при чём тут гармоники? :)

Строишь амплитудную характеристику(Uвых=f(Uвх)) - АХ, (не АЧХ), рисуешь сигнал, так, чтоб его "ноль" пришёлся на ось ординат (Uвых), рисуешь сигнал, получившийся на выходе (через перпендикуляры к оси абсцисс до графика АХ), и видишь, как, и на каком амплитудном диапазоне происходит компрессия\экспандирование.

Очень удобно это смотреть, если в качестве тестового сигнала взять серию импульсов с линейно возрастающей амплитудой :) Никаких гармоник - чистое черчение :)

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +227/-63
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Так я и предлагаю не трепаться а померять. :)

Я в прошлой теме предлагал померять. Но для этого надо идентичную для записи средУ. Т.е. к примеру взять проц какой-нить с эмулятором и такой же комбик, суметь записать их на одном оборудовании и послушать на другом (нормальном по качеству). И желательно нескольким независимым людям.

Вообщем нереально это.

 

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Pluto, не запутывай меня. :)
У тебя в телевизоре или ресивере или плеере есть ограничение громкости? Вот это и есть компрессор. *Форма* сигнала при компрессировании не меняется, меняется только *амплитуда*. :)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Добрый Ээх!, то, что ты предлагаешь, называется субъективный аудиотест, а я предлагаю измерение. Прибором, а не человеком. :)

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +227/-63
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Добрый Ээх!, то, что ты предлагаешь, называется субъективный аудиотест, а я предлагаю измерение. Прибором, а не человеком. :)

Что мерять будем?
АХ, АЧХ, Форму сигнала.