Автор Тема: Небольшой ФАК на тему процессор vs. лампа (преимущественно для новичков)  (Прочитано 16230 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +939/-225
  • Недалекий человек
Это после ядерной зимы или до? :)

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +53/-25
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!

Оффлайн Tube Fire

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +22/-11
  • Я-раб лампы:-)
Я согласен с Innocentkiller, дело не в оцифровке, а в формировании искажения. Может в будущем и смогут смоделировать, но пока...увы

Оффлайн lkey

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +48/-11
Вы все правильно говорите, но я даже играя с ламповой грелкой через Под ХТ, слушаю потом звук нормальных записей, слышу простой, но мокрый и живой звук лампы-динамика-комнаты и эмуляция жизни от Лайн Сикс не выдерживает никакой конкуренции. Я с этим сталкиваюсь каждый день по работе.

Да все там нормально - просто каждый слышит по разному! Это как сравнить скромного звукорежисера - обьездившего с сотню а то и другую студий и имеющего за плечами большой опыт,и высокомерного аудиофила - который начинает тебе лечить про ачх,что у вас мониторы плохо звучат и т.д!

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Репутация: +181/-80
  • Mr. Delirium Tremens
не надо сравнивать оцифровку готового, хорошего сигнала (лампового) и формирование звука цифрой (моделирование)..... кстати, моделирование чего? аналогового искажения...

ну и самое главное (ИМХО) это личные ощущения от игры на ламповом апарате))))
потребителю все равно на чем писался шедевр, его интересует только конечный результат, а вот музыканту не должно быть все равно....

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Не понимаю что плохого в экспандировании (или как его). Оптический прицел экспандирует точность стрельбы, за это его и ценят. Чего плохого в том, что есть возможность более точной передачи чувств через пальцы используя экспандирование сигнала лампой?

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18579
  • Репутация: +2891/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
да уж пока человек лампу не попробует, ничего ему не докажешь... пускай играют на подах и думают, что там все смоделировано точно.... я тоже, например, так думал не далее как год, полтора назад.... пока не перерос эти в пень закомпрессированые коробки....
даже говно маршал у меня в подписи играет лучше любого пода в лив выступлениях...

Ну это типа ИМХО , т.к. повторюсь - кто не пробовал - ничего ему не докажешь....

Мое развитие цепи эффектов:
98-99гг - эффекты СБ Лив ;), включая дист!!!!
2000-01 - эффекты ЗУМ 505, 707, включая дист!!!!!!!!!!!!
2002-04 - эффекты Изотопе Трэш, ИК Мультимедия Амплитубе, НИ Гитарриг, опять же ж включая дисторшн!!!!!
2005-07 - мир Лайн6 - Под 2.0, Под ХТ
2007 - ~открыл для себя, что был болен процессорами ;) - услышал настоящий звук, процы чесно говоря уже восторга не вызывают, как раз таки из-за задушености звука, ну не дышат они, как еще тут сказать....

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18579
  • Репутация: +2891/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Я согласен с Innocentkiller, дело не в оцифровке, а в формировании искажения. Может в будущем и смогут смоделировать, но пока...увы

+1

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Не понимаю что плохого в экспандировании (или как его). Оптический прицел экспандирует точность стрельбы, за это его и ценят. Чего плохого в том, что есть возможность более точной передачи чувств через пальцы используя экспандирование сигнала лампой?

Вопрос в уровне экспандирования. Даже стандартный оптический прицел требует некоторой подготовки для его использования, так как экспандирует не только визуальное отображение объекта, но и тремор. При увеличении степени увеличения мы получим профессиональные прицелы, для использования которых нужен особый талант снайпера, и которые уже не помогут простым людям попасть в цель. Так же и лапмы, возможно, фильтруют людей по степени развития мелкой моторики.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Кстати, Остап говорил, что дело не только в алгоритмах (которые, нынче, на довольно высоком уровне), в современных массовых процах компоненты отстойные - ЦАПы, АЦПы и всё остальное. И, мол, значительное ухудшение звука происходит именно в "аналоговом" тракте и на этапе АЦ\ЦА-преобразований.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
А где сам Остап? Когда же, наконец, кто-то из профи обратит внимание на эту ламерскую тему и разъяснит нам причины деградации звука в процессорах, опираясь на фактические данные. :)

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Музыканты хорошо играющие на лампе - снайперы музыки, а на процах как охотники любители или даже дети играющие в войнушку )

Может профи типа Кирила не хочет ошибиться в такой сложной теме.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Музыканты хорошо играющие на лампе - снайперы музыки, а на процах как охотники любители или даже дети играющие в войнушку )

Так оно и есть. :)

Меня в связи с этим как раз и интересует вопрос - а не специально ли производители процессоров упрощают жизнь тем, кто на них играет, чтобы поднять продажи? Или все-таки есть объективные технологические ограничения? Или лампа действительно экспандирует, а процессоры линейны? Профи нужен. Или объективные измерения. :)

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
а как измерять? Допустим динамический диапазон неподключенной гитары - 20-30 дб, усиленного проца 60-80, лампы 60-90. Как посчитать экспандирование?
А ведь может оказаться что у лампы динамический диапазон даже меньше, чем у проца, но субъективная громкость больше за счет искажения АЧХ и гармоник или еще чего-то.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
а как измерять? Допустим динамический диапазон неподключенной гитары - 20-30 дб, усиленного проца 60-80, лампы 60-90. Как посчитать экспандирование?
А ведь может оказаться что у лампы динамический диапазон даже меньше, чем у проца, но субъективная громкость больше за счет искажения АЧХ и гармоник или еще чего-то.

Наверное, надо мерять зависимость звукового давления от входного сигнала.