Автор Тема: Нужна помощь с ламповым УНЧ  (Прочитано 1312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Нужна помощь с ламповым УНЧ
« : Марта 04, 2020, 22:52:07 »
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители!
Нужна ваша помощь: на днях раздобыл плату УНЧ от старого магнитофона Днепр 14а с блоком питания и выходным трансформатором. Хочу его использовать в качестве комбоусилителя.
У БП нашел выводы накала и анодного напряжения, подключил все по схеме, но динамик играет слишком тихо. Сигнал подавал на 4й вывод, (возможно со входом я ошибся), накал - 14 и 13, анодное - 7й, земля - 1й. Прошу вас подсказать в чём может быть проблема.
Схема прилагается

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #1 : Марта 05, 2020, 00:04:53 »
Вообще-то это в раздел https://guitarplayer.ru/equipment-craft/

Регуляторы тембра подключены в соответствии со схемой?
Если нет, то попробовать повесить 470к-1М между 4 выводом платы и землёй.
Иначе первый триод будет не в режиме, т к отсутствует резистор утечки для сетки первого триода.
В родной схеме он получается из регуляторов тембра. Вот не понимаю, на кой так делали старых в аппаратах.

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #2 : Марта 05, 2020, 18:13:06 »
Хотел подключить сначала без регуляторов тембра и громкости, чтобы узнать работает ли усилитель вообще. Только что заметил, что забыл подключить анодное к r41 через r29 на анод 6н2п. Также подключил резистор на 1Мом между 4м выводом и землёй, как вы рекомендовали, звук в динамике усилился, но при этом он сильно искажён, и помимо него слышен сильный гул.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #3 : Марта 05, 2020, 20:29:18 »
Цитировать
анодное к r41 через r29 на анод 6н2п
А конденсатор установлен? И вообще в БП кондесаторы живые?
Ну и напряжения на норжках ламп неплохо бы промерять на всякий случай.

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #4 : Марта 05, 2020, 21:42:24 »
Конденсатор C18установлен. К сожалению проверить работоспособность конденсаторов возможности нет. Измерил напряжения на анодах ламп:
У 6н2п на 1й ножке - 21в, на 6й - 110в, 6п14п - 209в и 213в.


... и добавил:

Так же установил регуляторы по схеме, но ничего не изменилось, тот же гул
« Последнее редактирование: Марта 05, 2020, 21:50:04 от DmitryT »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #5 : Марта 05, 2020, 22:19:55 »
Желательно померять все подключенные по схеме ножки. У выходных ламп - у обоих.

Цитировать
6п14п - 209в и 213в
Это какие ноги? Аноды? Если да, то вроде нормально.

Цитировать
У 6н2п на 1й ножке - 21в, на 6й - 110в
А вот это ненормально, особенно на 1, д б больше 100в.
Проверить напряжение на С18, д б близко к общей анодке.
Проверить С24 и С25 на утечку, особенно если что-то типа МБМ или БМ-2, обычно их меняют.
Проверка заключается в измерении напряжения на втором конце, который идёт на сетки 6п14п, д б что-то типа 0в.
Правда обычно при этом калятся до красна 6п14п, если этого нет, то непонятно.
В любом случае надо ещё напряжения на катодах и сетках, может что-то удастся понять.

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #6 : Марта 06, 2020, 09:45:34 »
6н2п: 1- 21в, 2- 0в, 3- 0в, 4 и 5 - 5,4в; 6- 110в, 7- 0, 8- 0, 9- 0
6п14п:
Л6: 2- 5в, 3- 13в, 4 и 5- 5,6в; 7- 211в, 9- 224в
Л5: 2- 1в, 3- 8в, 4 и 5 - 5,3в; 7- 213в, 9- 221в
На C18 - 215в. C24 - 9в, C25 - 1в
Конденсаторы думаю менять вообще все

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #7 : Марта 06, 2020, 10:57:52 »
лампы тоже поменять не помешает.
и динамик
и схему, т.к. это не для гитары

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #8 : Марта 06, 2020, 13:05:17 »
Цитировать
и схему, т.к. это не для гитары
Кстати на чистом подобное весьма прикольно звучит.
Ну и с чего-то надо начинать, опыт приобретать.
Опять же, проверить таким образом трансформаторы тоже будет не лишним. А дальше уже можно что-то из этого стороить гитарное.

DmitryT,
Цитировать
Конденсаторы думаю менять вообще все
Это правильно, но для начала надо заменить С24 и С25, потом ещё раз померять напряжения.
остальное пока не критично, дальше видно будет.
На 2 ножках Л5 и Л6 д б 0в, а там сейчас хрен чего, 5в и 1в. Скорее всего из-за утечки вышеуказанных кондёров. Возможно и перекос выходных ламп уберётся. А так же м б, что 21в на аноде 6н2п тоже из-за неё, как раз после соответствующего конденсатора 9в, т е эта цепь подсаживает анодку у 6н2п.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2020, 13:23:06 от razorgolf »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #9 : Марта 06, 2020, 13:52:32 »
Ну и с чего-то надо начинать, опыт приобретать.
может оказаться, что с починкой и отладкой того что там сейчас придется возиться гораздо дольше чем если просто все переделать с нуля из заведомо рабочих деталей.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #10 : Марта 06, 2020, 14:16:40 »
akl,
Да не, там скорее всего проблема именно с кондёрами(сталкивался при восстановлении подобных аппаратов для любителей старины :)). А вот если что-то ещё обнаружится, то может что и не стоит это использовать в нормальной схеме.
И потом, опыт приобретается не когда всё работает с полутыка, а именно в таких ситуациях.

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #11 : Марта 06, 2020, 20:06:50 »
Собственно после замены c24 и c25
Мультиметр показал следующие значения:
6н2п: 1- 67в, 2- 0в, 3- 0в, 4 и 5 - 6в; 6- 131в, 7- 0, 8- 1, 9- 0
6п14п:
Л6: 2- 0в, 3- 8в, 4 и 5- 6.1в; 7- 252в, 9- 259в
Л5: 2- 0в, 3- 7в, 4 и 5 - 6.1в; 7- 251в, 9- 259в
Но звук в динамике не изменился никак - сигнал еле слышен на фоне искажений

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #12 : Марта 06, 2020, 20:53:18 »
С выходными лампами судя по напряжениям вроде стало всё в порядке.
А вот с 6н2п странно - на 3 ножке действительно 0в?
Если да, то такое впечатление, что первый триод не работает. Либо нет тока через него(где-то обрыв). Может неконтакт в ламповой панельке.
Ещё, на каком пределе тестера измерялось это напряжение, может в последнем знаке были вольты, а там доли и надо переключиться на большую чувствительность?

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #13 : Марта 06, 2020, 21:03:00 »
Да, действительно, вы правы - на меньшем пределе мультиметр показал 0,84в

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #14 : Марта 06, 2020, 22:15:56 »
Тогда сильно критичного в режимах по постоянному току я не вижу.
Кстати вопрос, а сигнал на 2ногу 6н2п подаётся напрямую или через конденсатор? Лучше последнее.

Ещё можно попробовать отпаять тот конец С25, который идёт на анод первого трида(ножка 1 6н2п), кинуть с этого конца резистор 220-560к на землю и подать сигнал туда.
Звук будет тихий из-за меньшего усиления(первый триод мы выкинули, а на нём основное усиление по напряжению), но возможно чистый. Если это будет так, то надо смотреть, что не так в обвязке первого триода. Либо это сама лампа, всё м б. Есть на что поменять?

Осциллографа конечно нет?