Автор Тема: Нужна помощь с ламповым УНЧ  (Прочитано 1322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #15 : Марта 06, 2020, 23:04:34 »
Лампы есть, а вот осциллографа к сожалению пока нет. Пробовал отпаивать c25, всё равно есть этот гул, но он исчезает в крайних положениях регуляторов тембра.
Думаю проблема в том что я что-то упустил, но уже несколько раз проверял и все подключено по схеме.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #16 : Марта 07, 2020, 00:25:50 »
Цитировать
что-то упустил
Может быть. Мне тоже не видя сложно что-то понять, поэтому рекомендовал только стандартные вещи.
Надо подумать, может в сим загнать схему и сравнить.
Вообще странно, тут особо нечему не работать.

Цитировать
Пробовал отпаивать c25, всё равно есть этот гул, но он исчезает в крайних положениях регуляторов тембра.
Это совсем странно. А если ещё до кучи и С24 отпаять?

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #17 : Марта 07, 2020, 00:37:28 »
Ну ладно, в принципе основные моменты понял, буду пробовать, Вам спасибо!

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #18 : Марта 07, 2020, 11:35:18 »
А переменники в тембре родные старые? Может не контачат? Это м б причиной исчезновения фона в крайних положениях.
В крайних положениях звук тоже искажённый?
Что за динамик, родной? Его отдельно проверить можно?
Ну и всё же непонятно, почему на аноде первого триода всего 67в, кмк д б больше.

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #19 : Марта 07, 2020, 11:55:02 »
Переменники родные, проверял - рабочие, с динамиком тоже всё хорошо, но он не родной

... и добавил:

В крайних положениях звук чище, но гул никуда не исчезает

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #20 : Марта 07, 2020, 13:01:44 »
так а без этих регуляторов то какой результат? их надо отключить и добиться чтоб хоть без них работало.
сигнал подавать на сетку фазика прямо (через конденсатор). не забыв резистор утечки подключить.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #21 : Марта 07, 2020, 13:04:21 »
А собрано оно просто на столе? Может наводки?
Ещё мысль, в БП конденсаторы родные? Мне не попадалось(старые электролиты на гайках обычно рабочие), но говорят, что бывают и дохлые. К сожалению как померять пульсации без осциллографа не знаю. И из звуковой карты осцилл делать для данного случая чревато, т к напряжения высокие.
Искажения звука на что похожи? Тихие звуки слышны или отрезаются как попроговым шумодавом? Или просто сильный фон и за ним не слышно?
Накал заземлён? На схеме магнитофона что-то странное нарисовано, по идее средняя точка обмотки накала д б на земле, а у них почему-то крайняя и через лампочки Л8 и Л9 на землю. Лампочки Л8 и Л9 нафик, если вдруг подключены.

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #22 : Марта 07, 2020, 13:12:04 »
Или просто сильный фон и за ним не слышно?
Да, именно так
Накал заземлён?
Как раз таки не заземлен, сейчас попробую

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #23 : Марта 07, 2020, 13:52:00 »
Цитировать
Как раз таки не заземлен, сейчас попробую
Это веская причина для фона. Как-то налетал на это.

По уму вообще-то накал надо поднимать над землёй, будет ещё меньше фона.
Делается это с помощью делителя с анодки, у которого нижнее плечо зашунтировано конденсатором.
Делитель состоит из 470-560к верхний, 33-47к нижний резистор. Параллельно нижнему вешается 0.01мкф. и серелина накальной обмотки подключается в точку соединения резисторов и конденсатора. Т о на накале получается 20-30в постоянки относительно земли.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #24 : Марта 07, 2020, 18:09:32 »
Параллельно нижнему вешается 0.01мкф.
а не лучше ли раз в 1000 больше? :hmmm:

ваще один только оконечник не должен фонить при любом виде заземления накала, а может даже и без оного

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #25 : Марта 07, 2020, 18:13:51 »
Друзья! Я наконец решил проблему, честно говоря так и не разобрался в чем она заключалась, просто перебрал схему, Вам большое спасибо, теперь знаю на что необходимо обращать внимание.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #26 : Марта 07, 2020, 18:41:05 »
Цитировать
так и не разобрался в чем она заключалась
Жаль конечно, это основное, что можно было вынести из данного случая. :)
Но ... бывает, ничего не поделаешь.  :pardon:

Цитировать
а не лучше ли раз в 1000 больше?
Можно, но по опыту вполне достаточно. Сопротивления там конские, а тока нет.
В однотактах вообще вешают на катод выходной лампы(если она в автомате). Здесь наверное тоже можно так сделать, если поставить общий катодный резистор для выходных ламп. Только он д б в 2 раза меньше отдельных. Ну и конденсатор параллельно в 2 раза больше.

Цитировать
оконечник не должен фонить при любом виде заземления накала, а может даже и без оного
Может и не должен, однако фонит, сам напарывался когда-то. Простое заземление накала почти решает проблему. Но с поднятием накала фона ещё меньше(совсем нет).
Опять же, вопрос в количестве этого фона. Для кого-то это будет "гудит слегка", а для кого-то "ужас-ужас". ;D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #27 : Марта 07, 2020, 18:56:20 »
В однотактах вообще вешают на катод выходной лампы(если она в автомате). Здесь наверное тоже можно так сделать, если поставить общий катодный резистор для выходных ламп. Только он д б в 2 раза меньше отдельных. Ну и конденсатор параллельно в 2 раза больше.
в однотактах в катоде обычно на десятки микрофарад конденсатор.
а еще надо чтоб как минимум вольт 15 было на этом катоде, иначе может не подействовать.

Оффлайн DmitryT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #28 : Марта 07, 2020, 20:24:37 »
Подскажите пожалуйста, а вот если использовать родной предусилитель, как его правильно подключить?

... и добавил:

Я имею ввиду вход, выход

... и добавил:

И ещё один вопрос: с предварительным усилителем и УМ все более менее понятно, а для чего нужна третья плата?
« Последнее редактирование: Марта 07, 2020, 21:48:14 от DmitryT »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Нужна помощь с ламповым УНЧ
« Ответ #29 : Марта 07, 2020, 23:23:48 »
DmitryT, 
Цитировать
если использовать родной предусилитель, как его правильно подключить?
А зачем? Если делать что-то гитарное, то есть смысл всё переделать на гитарные схемы, в зависимости от того звука, который нужен.

Цитировать
с предварительным усилителем и УМ все более менее понятно
Здесь что имеется ввиду под предварительным усилителем, 6н2п в мощнике или что-то другое?

Цитировать
для чего нужна третья плата?
Та что на схеме? Это усилитель записи-воспроизведения, это же был магнитофон.
В принципе Блекмор использовал подобный тракт для гитары, но у него магнитофон транзисторный. И это весьма специфическая вещь. К тому же помимо этого у него был ещё полный ламповый гитарный усилитель(и не один).
Посмотрел полную схему - П1 - запись-воспроизведение, П2 - УНЧ(мощник), П3 - генератор стирания и подмагничивания.

А так в принципе есть смысл, использовав трансформаторы и лампы, сделать гитарный уилитель, схема будет отличаться(мягко говоря :)) И звук будет другой.
Вот кстати сходная тема https://guitarplayer.ru/equipment-craft/podkrovatnyj-kombik-iz-magnitofona-chajka-66/
Правда магнитофон попроще. :)

akl,
Цитировать
в однотактах в катоде обычно на десятки микрофарад конденсатор.
Но там и ток сильно больше.

Цитировать
еще надо чтоб как минимум вольт 15 было на этом катоде, иначе может не подействовать.
В любом случае лучше чем на земле. В принципе надо больше чем напряжение накала. Тогда в лампах образуется обратный диод, который препятсятвует передаче наводки с накала.