Автор Тема: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66  (Прочитано 6729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Ивановский Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • Репутация: +114/-2
  • Москва
Этот магнитофон был взят года три назад в нерабочем виде как источник трансов для чампоподобного усилителя. Но тогда я его зачем-то оживил, и планы вдруг поменялись- с тех пор пара усилков-голов была собрана без использования донорских органов. Но вот захотелось заиметь именно маленький ламповый комбик. А то поймал себя на том, что если вдруг вечером приспичит пару аккордов взять, то обычно использую спрятанный под стулом behringer gm108, а не ламповые головы- их же ещё достать и присоединить к кабинету надо! А тут только джек в гитару воткнул и готово. Ещё и Medvedeff8 подсуропил со своим Тревел-Комбо-Чумаданом, который вдруг обернулся Ретро-Комбо-Шкафчиком. :) Размер корпуса 385х320х150- как раз чтобы 8" динамик влез и ещё осталось место для шасси. Фото внизу. Схему предусилителя предварительно отрисовал, с мощником пока не определился. Обязательно будет двухтакт. Мощность видится 2-3 ватта. Можно было бы воспользоваться готовым решением вроде Хаоса Зеро на 6н23п или уже использованного мной в другом проекте мощника на ГУ-17, но последняя слишком громко, а ещё очень хочется попробовать 6н1п в мощнике. А с ней возникли непонятки по параметрам выходного трансформатора. Я прикинул по ВАХ и Ra-a вышел 14-15к для анодки 300в и 8ом динамика(выхлоп чуть более 3Вт), что согласовывалось с единственным найденным мной реализованным проектом на такой лампе- Мoonligh с почившего  ax-84.com, где указано 6-15к. Но расчётчик я ещё тот и попадание в край такого широкого коридора не утешает.:) Чтение немногочисленных упоминаний о возможном использовании двойных триодов в двухтакте дало цифру в 20к и выше. Ещё нашлась статья в журнале Радио 1968 где был проект двухтакта на 6н1п, но транс рекомендовался уже 4 ком.:o В общем запутался я. Может опытные помогут? :rolleyes:
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2019, 17:19:30 от Иван Ивановский »

Онлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Репутация: +252/-0
  • Слабоумие и отвага!
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #1 : Декабря 23, 2019, 20:08:25 »
6н1п конечно дешевая и распространенная лампа, но она не такая токовая, как 6н23п, и скорее всего возникнет необходимость их параллелить, что повлияет на габариты и прочие нюансы. Как по мне, её место в фазоинверторе (что я и сделал в своём Хаосе).
Вот тут почитайте:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=253490.120

... и добавил:

Зачем мучить себя изысканиями? Есть проверенная схема, и она звучит хорошо. Берете свой пред, и прикручиваете его к оконечнику Хаоса.
Да, конечно, выход на сдвоенных триодах весьма специфичен, это не пентоды, но, тоже весьма недурно, для домашних задач, без подгруза оконечника будет хорошо. Хотя, мне и с подгрузом нравится.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2019, 21:32:50 от Medvedeff8 »

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +14/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #2 : Декабря 23, 2019, 20:29:33 »
Этот магнитофон был взят года три назад в нерабочем виде как источник трансов для чампоподобного усилителя. Но тогда я его зачем-то оживил,
Сделать из него  тру ленточный дилэй.Пппроститте :rolleyes:

Онлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Репутация: +252/-0
  • Слабоумие и отвага!
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #3 : Декабря 23, 2019, 20:33:31 »
Тоже ведь хотел забацать в корпусе от бобинника. Но отказался от затеи ввиду сложности реализации. Проще заново изготовить корпус комбика, чем пытаться подогнать шасси под готовый корпус, плюс реставрация уже уставшего от времени ящика от бобинника...

... и добавил:

Ну и кстати, мой "шкафчик" не такой уж и шкафчик против размеров вашего корпуса. У меня вышло ВхШхГ 390х310х160  :p
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2019, 21:25:46 от Medvedeff8 »

Оффлайн Иван Ивановский Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • Репутация: +114/-2
  • Москва
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #4 : Декабря 23, 2019, 23:16:15 »
Тоже ведь хотел забацать в корпусе от бобинника. Но отказался от затеи ввиду сложности реализации. Проще заново изготовить корпус комбика, чем пытаться подогнать шасси под готовый корпус, плюс реставрация уже уставшего от времени ящика от бобинника...

... и добавил:

Ну и кстати, мой "шкафчик" не такой уж и шкафчик против размеров вашего корпуса. У меня вышло ВхШхГ 390х310х160  :p
Так я о дизайне, а не о размерах... И мне нравится как выглядит этот корпус, есть в нём дух 60-х. Опять же год запуска 66, отражённый в названии- это год и моего рождения. :) Даже не буду особо реставрировать, он вполне свежо и в то же время винтажно выглядит. Разве что рассыпавшуюся местами пластиковую сетку, которая натянута ободком поверх приклеенной ткани уберу или заменю если найду что-то похожее.
Кстати разобрался я с приведёнкой транса для этой лампы. Если брать анодку 300-310в, то действительно выходит конская- 30к и выходная мощность где-то 2,9Вт. А можно заказать у Транследа тот же ТП114-ТВ-3 на 16к приведёнки, сделать анодку 270-273в и получить выхлоп 2,2-2,3Вт- как раз для дома. А если 6н1п не зайдёт, то безболезненно поменять на 6н23п. Но воспроизводить режим Гавроша-Хаоса почти наверняка не буду. По мне это просто истязание лампы. Рабочая точка выше кривой предельной мощности, а если вдруг анодка упадёт (к примеру конденсатор в питании сдохнет) то вообще трындец :att: Ей бы с этим трансом тоже где-то 250-260в анодки и 10мА на катоде и жила бы долго и счастливо. И та же громкость была бы при повороте ручки всего на полчаса-час. Правда скорее всего грузилась бы пораньше...
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2019, 23:26:23 от Иван Ивановский »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Репутация: +80/-1
  • Антиум
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #5 : Декабря 23, 2019, 23:50:40 »
Можно 6н6п взять - ей приведенку поменьше надо и мощи побольше будет.

Онлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Репутация: +252/-0
  • Слабоумие и отвага!
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #6 : Декабря 24, 2019, 00:20:41 »
Но воспроизводить режим Гавроша-Хаоса почти наверняка не буду. По мне это просто истязание лампы. Рабочая точка выше кривой предельной мощности, а если вдруг анодка упадёт (к примеру конденсатор в питании сдохнет) то вообще трындец :att: Ей бы с этим трансом тоже где-то 250-260в анодки и 10мА на катоде и жила бы долго и счастливо. И та же громкость была бы при повороте ручки всего на полчаса-час. Правда скорее всего грузилась бы пораньше...
Дык, традиционно, почти во всех гитарниках лампы работают далеко от рекомендованных режимов. Вам нужны правильные режимы, или всё же звук? По личному опыту не могу сказать, сколько живет 23-я в Хаосе, поскольку он у меня совсем недавно, но пользователи отмечают, что мол, три года, и полёт нормальный. И если пользовать сугубо в домашнем режиме, то, думаю, это не предел.
К примеру, однотакт на 6п6с у меня трудился около года, каждый день по несколько часов. И лампа работала с превышением мощности процентов на 10, и это класс А, не забываем. К моменту продажи эмиссия у лампы нисколько заметно не ухудшилась, но на всякий случай, укомплектовал запасной лампой. Так что лампы - штука довольно живучая, убить лампу ещё нужно постараться. А в классе AB так и подавно, будет жить долго и счастливо)

Оффлайн Иван Ивановский Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • Репутация: +114/-2
  • Москва
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #7 : Декабря 24, 2019, 01:06:51 »
Medvedeff8,  Это да, звук мне важнее. Я с легким сердцем превышаю паспортную анодку, но к превышению предельной мощности отношусь настороженно. Что до Гавров-8, то если их на четверти громкости дома гонять, то всё ОК. Но у двух моих знакомых 6н23п на них вылетали после часа-полутора игры на даче на хорошей громкости.
Vitallka, 6н6п интересная лампа, спасибо. На 8к приведёнки трансов как грязи. Но если я в итоге надумаю делать 6Вт, а не 2Вт, то скорее возьму ту же ГУ-17, благо горсть их запасена.

Онлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Репутация: +252/-0
  • Слабоумие и отвага!
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #8 : Декабря 24, 2019, 01:27:51 »
у двух моих знакомых 6н23п на них вылетали после часа-полутора игры на даче на хорошей громкости.
Думаю, не показатель. С большой вероятностью, ток покоя на аппарате был завышен, или банально лампа бракованная. Колебания сетевого напряжения на дачных участках тоже вполне обыденное явление.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Репутация: +80/-1
  • Антиум
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #9 : Декабря 24, 2019, 08:16:18 »
Еще я предложу двухтакты на 6ж5п/6ф1п, но надо трансы на 25К и питание вторых сеток снижать(хотя это не проблема)

Онлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Репутация: +252/-0
  • Слабоумие и отвага!
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #10 : Декабря 24, 2019, 09:39:53 »
6ф1п было бы неплохо. Ну в том плане, что этих ламп, как грязи, и было бы здорово найти для них достойное применение.

Оффлайн Иван Ивановский Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • Репутация: +114/-2
  • Москва
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #11 : Декабря 24, 2019, 11:39:53 »
Понимаю и разделяю нормальное пацанское желание позырить: "А что будет если воткнуть сюда такую хреновину?". :) Собственно именно такое желание плюс то обстоятельство что у меня валяется без дела пара 6н1п и повлияло на намерение их попробовать. В коробке из годных для выходника мелковаттного двухтакта есть 6н1п, 6н23п и ГУ-17, и для решения задачи такого набора вполне хватит для выбора. ГУ-17 к примеру можно и в триодном режиме включить, будут те же 2.5-3 Вт. 
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2019, 11:44:04 от Иван Ивановский »

Онлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Репутация: +252/-0
  • Слабоумие и отвага!
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #12 : Декабря 24, 2019, 19:31:08 »
Не надо ГУ-шку в триодном режиме. Вся её красота в родном включении. По ссылке, что я давал выше, AZG провёл большую работу, чтоб она зазвучала как надо. Да тебе ли не знать, сам же собирал на ГУ-шке. Если цель сделать именно подкроватный комбик для дома, который при любом раскладе не будет вгоняться в перегруз оконечника (ведь даже 2-3 ваттный оконечник, разогнанный до перегруза это будет очень громко для дома), то опять же, рекомендую собирать Гаврошный оконечник, с Гаврошным же режимом. Почему? Все просто. Если городить режим с анодным в 260-270 вольт, то и оконечник будет раньше подгружаться, и предусилитель вследствии недостаточного анодного будет более подгруженным и при этом мыльным. А оно надо?

Оффлайн Иван Ивановский Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • Репутация: +114/-2
  • Москва
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #13 : Декабря 26, 2019, 01:17:29 »
Всё-всё! ГУ-шка в триодном режиме отменяется. Встречался со своим приятелем, он ламповый Hi-Fi ваяет. Когда-то он пытался меня обратить меня в свою веру, но потом мы сошлись на том что у него действительно усилители, зато у меня развеселители. И он махнул рукой. Так вот, когда я озвучил свои планы, он как обычно закатил глаза, а потом сказал что если уж охота заниматься такой лабудой, то воткни Это- и, покопавшись в изрядно набитой коробке из-под микроволновки, презентовал еcc99. Сказал что если приспичило втыкать триод в выходник, то лучше уж втыкать именно такую. Такой новогодний подарок грех было не принять. Быстро прикинул приведёнку (она вышла для моёго режима 16к с выхлопом около 4Вт) и тут же заказал у Транследа транс. Но чтобы не пропадало место в окне, заказал с 8ом нагрузкой на 11,5к с отводами на16к и 28,8к. Так что можно будет при желании сравнить и с 6н1п, и с 6н23п. То самое желание "позырить". :) А если (или когда?) вся эта триодная бодяга надоест, то воткнуть ГУ-17 и успокоиться. 8) А для обуздания лишней громкости приделаю-ка я к схеме простейший PPIV на тумблере и паре резисторов. В общем с трансами порядок, займусь поиском подходящего 8" динамика. Обидно, в начале недели буквально из под носа увели Celestion Vintage 8 пока я по работе в области мотался. :(

Оффлайн Иван Ивановский Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 532
  • Репутация: +114/-2
  • Москва
Re: Подкроватный комбик из магнитофона Чайка-66
« Ответ #14 : Января 13, 2020, 20:34:02 »
Водится в голове один таракан, который не разрешает рисовать лейку пока не нарисовано шасси и не разрешает рисовать шасси пока не нет трансформаторов-дросселей. Донор-мафон подарил силовой транс и будущий дроссель в лице его штатного однотактного выходника ТВК-70Л2, а вот 2-тактный выходник под проект надо было добыть. Решил заказать его на Транследе со своими параметрам и поимел увлекательный квест. А именно- меня на полном серьёзе попросили полностью рассчитать трансформатор и составить технологическую карту намотки. Видимо они думали меня так вежливо отшить со своим единичным заказом. Но нас таким не возьмёшь! Пришлось попыхтеть-порисовать-посчитать и вот наконец-то заказ принят и оплачен! Через полторы-две недели посмотрю что получилось. А должен получиться выходник под двухтакт выхлопом до 12-15Вт под лампы от el84, 6v6, 6п1п, гу-17 и до триодов вроде 6н23п, есс82, есс88, есс99, что-то вроде Hammond 125D или Е. Если результат понравится, то закажу таких ещё пару-тройку для разнообразных игрищ, благо объявленная цена в 1200р. за получившийся продукт, гордо названный Транследом ТПА-25У-001 откровенно порадовала. 


« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 01:41:59 от Иван Ивановский »