Автор Тема: Очередная тема про ламповый комбик для дома  (Прочитано 26226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #60 : Декабря 31, 2020, 13:09:18 »
Kranick, "Куча народу так и не выбралась обратно, и с тех пор только то и делает, что "тестит звук", бесконечно покупает что-то новое чтоб наконец найти тот самый мифический "свой звук"." - это диванная тема в основном. Если у тебя репы с концертами и подготовка к этому дома, то не до жиру уже. Ищешь то, что более-менее выполняет задачу, и этим пользуешься. Гитарист моего прошлого коллектива хотел себе культовый boss hm-2, не нашёл его и купил TC Eyemaster. С тех пор уже прошло больше года, с десяток концертов, а он так и оставил TC в борде, потому что делает всё что надо.

""научиться играть можно только на лампе" и "только лампа дает честную динамику" - это одни из нескольких мифов, которые распространены среди тех, кто вложил деньги в лампы. Правда в том, что лампа не делает из тебя гитариста и не учит тебя хорошо играть" - лампа не живая, она не может ничему научить. Научиться можно или с преподом, или самому. Важно понимать за чем именно следить и что контролировать. Пару лет назад по просьбе друга взялся починить его легендарный zoom-505, и с удивлением обнаружил, что там тоже есть какие-то зачатки динамики. Но двадцать лет назад, когда сам играл с таким процессором, я понять этого не мог. Сравнить было не с чем. Думал что он просто жужжит ))
Другой пример - у нас на базе стоит JCM TSL 2000. Мало того что он звучит скверно, так и какой-то великой динамики в нём тоже нет.

Записывать свои занятия дома критически важно, но зачастую проще это делать с помощью телефона, а не запускать DAW и возиться с проектами, но это тоже про вкус и цвет фломастеров.


estold, здесь особо спорить не о чем. Есть статистика, о которой говорил CEO Fender в недавнем интервью на GuitarWorld (кажется здесь) - основным покупателем гитарного оборудования сегодня является домашний парень или девушка, имеющие ближайшей целью играть дома, и перспективу концертов с репами рассматривающие лишь очень отдаленно. И топикстартер в принципе как раз о таком использовании и говорит. А для такого использования лампа имеет больше символическое значение. Такой себе гитарный фетиш, о котором мечтает каждый читатель гитарных форумов или подписчик тематического паблика на YouTube.

Я не навязываю для решения озвученной топикстартером задачи именно цифру. Цифровое решение имеет свои плюсы и минусы, и требует каких-то усилий чтоб разобраться как с ним работать. Хороший ламповый усилитель хорош прежде всего тем, что он в любом режиме и с любыми настройками звучит хорошо. Но это если речь идет о действительно хорошем усилителе - рынок завален дешевым барахлом, у которого вот вообще нет ни одного преимущества перед цифровым плагином за $25.

Ну и запись - да, её можно сделать на телефон. И в принципе будет слышно. Но если пользоваться каким-то Amplitube, там в standalone-версии есть встроенный рекордер, запись и отслушивание учебного материала в котором IMHO намного проще чем загрузка секвенсора или доставание телефона, включение рекордера и прослушивание результата в маленьком динамике. Но это действительно фломастеры.

В любом случае, основная мысль этого всего - топикстартеру (как и большинству из нас) грамотно подобранная программа обучения игре на гитаре даст намного больше в качестве звука, чем самый крутой ламповый усилитель. И только от нас зависит, кем мы в итоге становимся - более-менее сносными гитаристами или коллекционерами.  ???

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Ibanez RGA42FM
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #61 : Декабря 31, 2020, 13:42:18 »

estold, здесь особо спорить не о чем. Есть статистика, о которой говорил CEO Fender в недавнем интервью на GuitarWorld (кажется здесь) - основным покупателем гитарного оборудования сегодня является домашний парень или девушка, имеющие ближайшей целью играть дома, и перспективу концертов с репами рассматривающие лишь очень отдаленно. И топикстартер в принципе как раз о таком использовании и говорит. А для такого использования лампа имеет больше символическое значение. Такой себе гитарный фетиш, о котором мечтает каждый читатель гитарных форумов или подписчик тематического паблика на YouTube.
Странная какая-то причинно-следственная связь.
Зачем покупать автомобили, ведь мы же не авто-гонщики, обойдемся общественным транспортом
Зачем покупать хорошие шеф-ножи на кухню, ведь мы же не повара, обойдемся старым ножом, сточенным в тонкую полоску
Зачем делать красивый ремонт в доме, ведь мы же не короли, можно и с голыми стенами жить
Зачем покупать гибсон, в конце концов, ведь есть же инструменты дешевле и качественней

Если хочется лампу, значит надо брать лампу. Period. Душевное равновесие и собственное счастье важнее каких-то там стремных выводов про концерты и прочую лабуду про фетиши.
Если хочешь Гибсон, надо брать Гибсон. Period. Не сделает тебя какой-нить условный burny счастливым, если ты хотел Гибсон.

Жизнь слишком коротка, что слушать статистов, а не действовать душой.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #62 : Декабря 31, 2020, 14:53:24 »
Hibernate, все хорошо, но на самом деле причинно-следственная здесь иная.

Если хочешь ездить на машине - ездь прямо сейчас, а не жди когда накопишь феррари
Хочешь резать колбасу - режь прямо сейчас тем что есть, а не жди когда накопишь на хорошие шеф-ножи

И дальше по тексту примерно так же.

У топикстартера титульная мотивация "спросить у форума" лампу - он где-то нахватался что только лампа может сделать из обезьяны гитариста. И понятно, что это все, выражаясь печатно, ошибка, и если обезьяна действительно хочет стать гитаристом, она станет независимо от ничего. И никакие цифры/ транзисторы в том не помешают.

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Ibanez RGA42FM
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #63 : Декабря 31, 2020, 15:32:59 »
Если хочешь ездить на машине - ездь прямо сейчас, а не жди когда накопишь феррари
Вы совершаете здесь 2 ошибки. Первая - примеряете свою одежду на других. Вторая - максимализм.

Если я хочу условно ездить на рейндже, а денег прямо сейчас есть на услонвый спортейдж, при этом есть комфортная возможность покопить пару лет на рейндж, то не упал мне никуда этот условный спортейдж, ибо кайфа от его владения не будет.

Так что причинно-следственная связь, увы, хромает.
 

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #64 : Декабря 31, 2020, 17:16:50 »
Hibernate, то есть, пока у топикстартера не будет лампы, «кайфа от его владения не будет»?  :o За гитару ни-ни?

Яснапанятна  ;D

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #65 : Декабря 31, 2020, 18:32:57 »
Если хочешь ездить на машине - ездь прямо сейчас, а не жди когда накопишь феррари
Для этого в развитых странах давно придумали покупку в кредит, что бы не ездить на старых корытах, а брать новые и выплачивать понемногу :)

За лампу скажу так - да всё правильно, для учёбы она не нужна на 100% и даже дешёвый вариант может раздражать, если звук не очень (всякие комбики с мелкими динами), в то время как на цифре будет доступно тысячи разных вариантов звука.
И научиться без лампы можно, но некоторая разница игры в лампу и в проц таки есть. Лампа меньше прощает ошибок.
И часто бывает научился играть что то в проц - втыкаешься в лампу, делаешь громкий звук, начинаешь играть и вдруг понимаешь что ты не можешь на ней сыграть так, как это получалось через цифру. Ну пока ты не стал профи, да и тот же Гаина в интервью говорил что после концертов с цифрой, что бы обратно вернуться к лампе, ему надо дня 3 что бы адаптироваться. Да по большому счёту, с открытым звуком даже под другое помещение надо время что бы адаптироваться.
Вот и всё. Поэтому хорошо, когда есть лампа и можно играть на ней и чувствовать разницу (а она пока есть), но и без лампы можно научиться играть хорошо и даже отлично.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2020, 23:17:53 от Vasik_NJ »

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #66 : Декабря 31, 2020, 23:25:28 »
Что вообще значит « научится играть» ? Это настолько большое дело, состоит из техники, теории, импровизации, сочинения...
Я сейчас будние дни провожу на съемной квартире, там есть акустическая гитара и ноутбук с thu. И я предпочитаю в эти дни заниматься теорией и сонгратингом с акустикой. Мне Нетнравится работать над техникой в плагины. И возвращаясь домой в выходные мне нужно где то под дня чтобы перестроится на ламповый аппарат в реальный кабинет.
И Обязательно нужно найти свой аппарат - который сможет твои задумки и желания воплощать в жизнь. Если усилитель или педаль тебе не подходят - ты будешь мучаться, крутить их, а не играть музыку.
А найти их ты можешь Только своими ушами и Руками. На форуме тебе могут только направления поиска подсказать.

... и добавил:

И насчёт мелких динамиков и нехватки басов . Вы в восьмерки играете с живым барабанщиком ? Для квартирной игры восемь дюймов болеечем достаточно. Да, для перегруза может звучать резковато , но на таких громкостях двенашка будет, скорее всего звучать глухо. И в миксе есть бас гитара и бочка. Не зачем гитаре иметь много баса
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2020, 23:54:02 от 1sa »

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #67 : Января 01, 2021, 00:28:32 »
Заказа себе бу yerasov gavrosh 8. Взял бу, за полцены. Как раз уложился в свою сумму. Понимаю, что динамик там маленький, не для митола, и трансформатор слабенький. Но во первых, сам комбик маломощный, что хорошо для дома. Во-вторых, выход на наушники по заверению самого основателя компании, Александра Ерасова, идет не с преда, а с мощника, и аттенюатора не требуется. В третьих, на чистом звуке усилитель мне понравился, я тоже без перегруза играю.
Всех вас с новым годом, ребята, удачи, творческих успехов, хорошего звука и отличных демозаписей!

... и добавил:

Hibernate, все хорошо, но на самом деле причинно-следственная здесь иная.
У топикстартера титульная мотивация "спросить у форума" лампу - он где-то нахватался что только лампа может сделать из обезьяны гитариста. И понятно, что это все, выражаясь печатно, ошибка, и если обезьяна действительно хочет стать гитаристом, она станет независимо от ничего. И никакие цифры/ транзисторы в том не помешают.
Вот же дядька пишет
https://guitarplayer.ru/equipment-beginner/faq-tihaya-igra-doma-v-svoe-udovolstvie/msg10511703/#msg10511703

... и добавил:

Gavrosh 8 точно не бери. На чистом он хорош, но с педалями чтобы получить нормальный звук, нужно делать громко, получается очень громко и не супер.

Потом можно взять динамик побольше, к тому же у него есть линейный выход на наушники с оконечника. А там можно ставить уже плагины с импульсами. Один самодельщик ламповых предов мне так и сказал, что в импульсы играть что транзисторный преамп, что ламповый, один фиг.
« Последнее редактирование: Января 01, 2021, 00:34:27 от satanistik »

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #68 : Января 01, 2021, 17:33:41 »
Заказа себе бу yerasov gavrosh 8. Взял бу, за полцены. Как раз уложился в свою сумму. Понимаю, что динамик там маленький, не для митола, и трансформатор слабенький. Но во первых, сам комбик маломощный, что хорошо для дома. Во-вторых, выход на наушники по заверению самого основателя компании, Александра Ерасова, идет не с преда, а с мощника, и аттенюатора не требуется. В третьих, на чистом звуке усилитель мне понравился, я тоже без перегруза играю.
Поздравляю! Действительно, как вариант можно взять сначала кабинет 2 на 12, потом докупить аттенюатор взрослый, потом уже голову и отказаться от гавроша.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #69 : Января 01, 2021, 20:14:30 »
Для квартирной игры восемь дюймов болеечем достаточно. Да, для перегруза может звучать резковато , но на таких громкостях двенашка будет, скорее всего звучать глухо. И в миксе есть бас гитара и бочка. Не зачем гитаре иметь много баса
Скорее так, но лучше один раз услышать, чем сто раз прочитать!  ;D
Нашёл свою старую запись - сыграно крайне криво, не старался в этом плане, просто решил сравнить 6 с половиной дюймов динамик который стоит в моём педал-борде с кабом 2х12 собственного изготовления.  :rolleyes:
Педал-борд со встроенным усилком на 5 ватт и встроенным дином. И есть гнездо для подключения внешнего каба.
Записано на сотик, так что качество ещё то, плюс ютуб корёжит немного и с кабом конечно звук громче, что даже немного запирается...  Но в реальной жизни если раз попробуешь с динами на 12 дюймов, то возвращаться к мелкотне не захочется, даже если это просто для обучения.
https://www.youtube.com/watch?v=e42FxNQzKjY

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #70 : Января 01, 2021, 21:19:04 »
У меня есть кабинет 2*12, в квартире ему делать нечего ) Пробовал 1*12 и 1*8 и выбрал восьмерку.
Возможно хорошая десятка как раз будет для квартиры оптимальным вариантом

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #71 : Января 01, 2021, 22:13:56 »
У меня есть восьмёрка в комбике Kustom Arrow 16R - вполне так бодро взучит, но как только подключаешь внешний каб, то на встроенном играть не хочется - лучше выкрутить громкость с кабом чуть ниже, чем играть на восьмёрке.
Если громкость так критична, то можно поискать дины с меньшей чувствительностью.

А так, конечно дело вкуса и возможности - в некоторых квартирах действительно звукоизоляции можно сказать нет.
У самого сейчас старший сын из-за карантина вернулся из институтской общаги жить домой и между соседними комнатами у нас тут звукоизоляция ужасно плохая, хотя я сейчас пытаюсь её улучшить, но так громко как раньше я уже сейчас в лампу играть не могу - будет ему мешать. Потому дую в проц и наушники. Тем более в таком варианте у меня играет педалька с барабанами для ритма, так что тренироваться удобнее, но в принципе это всё можно вывести и через мониторы.

А с соседями (у нас таунзхауз) изоляция намного лучше - там между стенами из гибсокартона и наполнителя ещё есть и стенка из шлако-блоков, хотя низ иногда от них слышу, если у них там вечеринка.

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #72 : Января 02, 2021, 09:40:54 »
Странная какая-то причинно-следственная связь.
Зачем покупать автомобили, ведь мы же не авто-гонщики, обойдемся общественным транспортом
Зачем покупать хорошие шеф-ножи на кухню, ведь мы же не повара, обойдемся старым ножом, сточенным в тонкую полоску
Зачем делать красивый ремонт в доме, ведь мы же не короли, можно и с голыми стенами жить
Зачем покупать гибсон, в конце концов, ведь есть же инструменты дешевле и качественней

Если хочется лампу, значит надо брать лампу. Period. Душевное равновесие и собственное счастье важнее каких-то там стремных выводов про концерты и прочую лабуду про фетиши.
Если хочешь Гибсон, надо брать Гибсон. Period. Не сделает тебя какой-нить условный burny счастливым, если ты хотел Гибсон.

Жизнь слишком коротка, что слушать статистов, а не действовать душой.
Главное - не увлекаться, потому что после первого бюджетного лампового комбика захочется настоящий маршалл, настоящий гибсон, настоящие педали от босс, и так далее. На самом деле, если в гитаре коллекционировать и искать свой звук нравится, а цели играть в группе нет - что в этом плохого-то? Я в группе играть не планирую и не планировал, когда брал в руки гитару. Коллекционировать ведь можно и плагины, и искать свой звук, чего-то там крутить и тому подобное.

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #73 : Января 02, 2021, 12:13:50 »
Peavey 5150III 2x12 комбо хорошо звучит на Малой громкости. Но стоит он под 100 тысяч.

Engl Fireball  тоже хорошо звучит на Малой громкости, но опять же голова + каб будут подсотню стоить.

Из своего опыта могу сказать что играть и учиться в наушниках можно и даже с удовольствием. Особенно если тупо купить какой нибудь line6 stomp и в него втыкать уши чтобы была минимальная задержка и без геморроя с плагинами. Но как 12" Динамик ничего не звучит.

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #74 : Января 02, 2021, 20:25:12 »
Теперь ребята вопрос ко всем. Подойдет ли педалька yerasov 9000 V к yerasov gavrosh 8? Она не сильно песочит на перегрузе и овердрайве? Динамик все же 8 дюймов. Какую педальку для перегруза порекомендуете к этому комбику?