Автор Тема: Помогите определиться с выбором лампового усилителя  (Прочитано 2736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
это троллинг такой?

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что не так с моим сообщением?
Если я не там его разместил, так прошу прощения, я не нашёл как создать новую тему!!!
Мне нужен совет, а где разместить вопрос не понятно!
Прошу реального совета!

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Если - если! это не троллинг, то тебе сейчас в два счета объяснят, что раз тебе разницы нет, то и бери любой.  ??? В остальном между комбо и головой есть существенная разница, и эта разница, в том числе (но не исключительно), в тех кабинете и динамиках, которые ты к ней подключишь. Звук во многом зависит от того, как усилитель взаимодействует с динамиком, а работа динамика также зависит от того, как он взаимодействует с пространством кабинета.
Но что более  существенно, чтобы что-то посоветовать, нужно как минимум представлять, какой звук нужен, какую музыку (группы, гитаристов) ты слушаешь и на чей звук ориентируешься; как ты собрался применять усилитель: дома, на репбазе, на концерте, в записи (через микрофон или непосредственно в карту); какие педали и эффекты ты планируешь использовать. Ценовой диапазон, если ты реально собрался покупать, а не просто потыкать палкой в форуме, чтобы тебе могли посоветовать альтернативы.
Пока по перечисленным моделям могу только предположить, что ты хочешь играть некий сферический в вакууме металл 1990-х. Тогда, надо думать, "Трейнор" тебе вряд ли понравится уже потому, что он работает в Class A, и перегруз у него совсем другого характера.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 14:24:23 от detuned »

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Большое спасибо за уделённое время!
Играть планирую только дома!
Хочется купить хороший, надежный усилитель и чтобы надолго, а не менять его каждые полгода! Один раз вложиться и не жалеть, что сделал не тот выбор.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Большое спасибо за уделённое время!

да нет проблем, когда это не ненужная трата времени на рофлы, надо помогать друг другу :alc:. А иначе зачем все это.
отдельно приветствуется вежливость)


Играть планирую только дома!
в таком случае любой из этих даст достаточную мощность, а скорее всего, даже сильно с избытком.
Хочется купить хороший, надежный усилитель и чтобы надолго, а не менять его каждые полгода!
По списку все достаточно надежные агрегаты. Разве что sc20, sv20 появились не так давно и большой статистики по ним еще быть и не может.
Один раз вложиться и не жалеть, что сделал не тот выбор.
а вот здесь, к сожалению, только личный опыт. Со стороны можно только примерно подсказать, какие модели будут ближе к звуку тех групп, которые тебе нравятся, и какие у них особенности, но это совершенно не значит, что тебе понравится пользоваться ими самому.
Я даже не могу предложить купить вместо всего этого Kemper или Neural DSP, потому что хотя  они могут дать очень точное воспроизведение этих и других агрегатов, но  рулятся они по-своему.

Ты не описал еще, какое звучание и какой функционал тебе нужны.

Я не люблю играть в маршаллы и мало чем могу помочь в их части, разве что sv20c вроде как ориентирован на звучание в духе 1959SLP, а sc20h jcm800 на звучание в духе jcm800. Так сказать, первое более "олдовое", второе более "классическое", типа Randy Rhoads против Zakk Wylde.
Надо учитывать, что у sv20 два канала и еще возможность соединять их джампером, а у sc20 канал, по сути, один, и джамперить не получится.
Из других особенностей пишут, что sv20 дома нужно раскочегаривать до очень некомфортной громкости, тогда он звучит как надо. Причем это касается даже 5-ваттного режима, а в нем звук заметно отличается от 20-ваттного.
И еще что 10-дюймовый динамик для обоих усилителей маловат, так что вместо комбо sv20c все-таки лучше голову sv20h.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 17:08:36 от detuned »

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Выбираю свой первый усилитель. Опыта нет. Звук нужен приятный с не очень большим перегрузом. Просто очень много мнений - одни одно хвалят, другие другое! Например Mesa boogie - говорят отличный, а другие говорят, что Marshall лучше с перегрузом дружит!!!

Нравится Музыка - Slash, Nirvana, Константин Никольский, что-то такое, просто красивое звучание гитары!
Выбор (комбо или голова) приведённый выше - то что есть на данный момент в магазинах.
Скоро чёрная пятница, может будут скидки, вот и пытаюсь определиться с выбором!!!

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11268
  • Желающий странного
lissiuriy, Ну главный принципиальный (и мучительный) выбор - между маршалловским тоном и месовским тоном...(выбор между маршалловскими sc и sv - не столь важен)... Тут никто, кроме твоих ушей, тебе ничего не посоветует. А так - я за Mesa, она всё-таки побогаче по разнообразию и возможностям. Захочется маршалловского звука - можно будет потом какую-нибудь педальку с эмуляцией маршалла купить, типа SansAmp GT-2..... Да, и кабинет никак не меньше 1х12", а лучше - 2х12......
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 18:10:27 от slonuko »

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мне Mesa тоже нравится - и качество сборки и крутилок побольше. И мне для дома предпочтительно наличие master volume.
90 процентов гитаристов за звучание маршала!!! Вот поэтому и сомнения.
Очень много Mesa продаётся б/у, но брать стремно, поди знай, что там не так! Все пишут - состояние идеальное, но хороший усилитель ведь не продают!?!
Я просто не услышу, что в б/у усилителе не так, не имею опыта, только начинаю баловаться гитарой!!!

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9217
  • Mojo-Head
Доброго дня ценителям лампового звука!
Прошу у Вас совета по выбору усилителя для гитары! Комбик или голова - это не принципиально. Выбор стоит между:
- Marshall sc20h jcm800 (England)
- Marshall sv20c (England)
- Mesa boogie rectifier mini 25 (USA)
- Traynor ycv 20 combo (Canada)
Что порекомендует уважаемое содружество гитаристов???

Перегруз из педалек брать будешь или нужен родной?

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Педали возможны, рассматриваю и их!

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Выбираю свой первый усилитель. Опыта нет.
однако растет благосостояние народа :D
охренеть, новая меса или маршалл в качестве первого усилителя
Ну что же, можно только порадоваться. :)
Но без опыта легко ошибиться. Сначала будешь рад всему, через полгода можешь обнаружить, что здесь хотелось бы так, а тут вот так. Узнаешь цену модификации и закручинишься. Поэтому я бы не рисковал с первого раза, за 4 дня, выбрать такую вещь, тем более новую в магазине.
Но хозяин -барин.
Просто очень много мнений - одни одно хвалят, другие другое!
в этом все и дело. Поэтому проще ориентироваться на свои музыкальные предпочтения, а не на то, что нравится другим. Например, мне вообще не нравятся маршаллы, а из моделей Меса Буги я практически равнодушен ко всей серии Ректифаер, кроме пары из них. Зато мне очень нравятся Меса Буги Марк.
Но мы же не для меня выбираем.
Например Mesa boogie - говорят отличный, а другие говорят, что Marshall лучше с перегрузом дружит!!!
Маршалл - эталон звука в своей сфере. Меса Буги эталон звука и качества в нескольких сферах, и она так на ступенечку-то повыше будет.
 что такое "лучше дружит  с перегрузом", зависит от контекста, в котором это было сказано. Например, есть немало моделей Меса Буги Ректифаер, которые намного, намного злее перегруза любого из Маршаллов. И наоборот, есть модели Меса Буги Ректифаер, которые дают намного более чистый звук, чем дают Маршаллы.
Ты будешь играть только в усилитель, или будешь брать и педали тоже? Это играет существенное значение.
Звук нужен приятный с не очень большим перегрузом.
Нравится Музыка - Slash, Nirvana, Константин Никольский, что-то такое, просто красивое звучание гитары!

Ну и задачку ты задал ;D
С Маршаллами в целом дело такое: они приятно (на вкус очень многих) перегружают, можно больше, можно меньше, но вот с чистым звуком у них не очень. Я потому сначала и предположил, что ты хочешь играть металл, что у тебя в списке из 4 моделей - 3 способные довольно сильно перегружать, а вот чтоб кристально чистых - ни одной.
Ну смотри.
Slash - вариации на тему Marshall 1959, вариации на тему Marshall JCM800, а собственный "подписной" усилитель - помесь того и другого.
Курт Кобейн -  Mesa Boogie Studio (Mark и Rectifier в одном), Fender Twin, Fender Quad, Vox AC30, Marshall 1959, Marshall 3305 (не ламповый);
Никольский - я не могу найти его райдер, на фото он то с Vox AC30, то с Marshall 6100 (в котором все вместе: и 1959, и JCM800, но у него же и кристально чистый, которого нет у других Маршаллов).
Иными словами, твои интересы включают противоположные по звучанию вещи.

Я бы предложил взять Marshall SV20C, но у него не будет кристально чистого звука.
Пожалуй, предложу из этих Mesa Boogie Mini Recifier. У него есть и очень чистый, и подгруженный, и некое подобие маршалловского перегруза. При желании в  чистый канал ты сможешь включать педаль, которая даст еще более маршалловский звук, типа Tone City Golden Plexi, ZVEX Box of Rocks и тому подобных.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 18:55:09 от detuned »

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я понимаю, что звук у усилителей разный, но я начинающий гитарист и разницы пока не вижу (не слышу)! Разный функционал - больше-меньше крутилок! Нужен надежный и оптимальный по звуку! Я не металист, скорее хард-рок!

... и добавил:

Да, выбираю первый усилитель, но выбираю уже более года! Сначала хотел взять Marshall mg30, а потом …
Просто купил хорошую гитару, а к ней нужен хороший усилитель!!! Гитара - Gibson les paul Classic. Два хамбакера.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 18:48:10 от lissiuriy »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11268
  • Желающий странного
lissiuriy, Ну если хард рок - бери маршалл и не парься. Захочется месовского перегруза - купишь педальку Mesa Throttle box ;D. Отец, ну правда, за тебя никто выбор не сделает..... И, да, чистый у месы более кристальный, чем у маршаллов, но у маршаллов (по мне) более теплый и округлый. Меса вообще более четкая и агрессивная... В общем, бросай монетку. Орёл - бери месу, решка - бери маршалл ;D
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 18:56:31 от slonuko »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Мне Mesa тоже нравится - и качество сборки и крутилок побольше.
о да, чего-чего, а крутилок как в самолете! ;D  У Месы рулежка очень точная, очень взаимозависимая между ручками, и потребует времени для понимания, как это все работает. Это не недостаток, это фича практически всех Мес.

90 процентов гитаристов за звучание маршала!!!
90 процентов зрителей смотрят сериалы и боевики. А я вот я не смотрю, мне элементарно скучно, и за компанию с остальными не хочется. Ориентируйся на себя, ты же хочешь  всерьез и надолго.
Очень много Mesa продаётся б/у, но брать стремно, поди знай, что там не так! Все пишут - состояние идеальное, но хороший усилитель ведь не продают!?!
Я просто не услышу, что в б/у усилителе не так, не имею опыта, только начинаю баловаться гитарой!!!
Месы ликвидны, если только не запороты совершенно (да и тогда найдутся желающие), а количество модификаций и модов каждой модели не поддается подсчету. Даже переделанные Месы уходят влегкую.
Если сомневаешься в варианте покупки б/у, посоветуйся с https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=1839 Это  гуру изготовления, ремонта и модификации усилителей и большой энтузиаст Месы, он их отлично знает (а многих - в лицо).

... и добавил:

Захочется месовского перегруза - купишь педальку Mesa Throttle box ;D.
И, да, чистый у месы более кристальный, чем у маршаллов, но у маршаллов (по мне) более теплый и округлый.
ну из месовской педальки звук месовского усилителя, конечно, получить невозможно, потому что у них внутри усилителей такого наворочено, что и не в каждый корпус усилителя-то впихнешь, не то что в корпус педальки.
Вот если наоборот , то получится лучше. Можно слегка подгрузить кристально чистый звук, а вот как очистишь подгруженный? Никак...
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 19:00:33 от detuned »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9217
  • Mojo-Head
Педали возможны, рассматриваю и их!

Тогда смотри любой (про трейнор только ничего не знаю и на мини ректифайре сто лет назад играл). Учти только, что маршалл SV очень громкий для двадцативаттника и грузит только оконечником. То есть, для перегруза подключаем педали и крутим громкость на усилителе пинцетом, глядя на крутилку в лупу.