Автор Тема: Помощь в выборе чего-то лампового :)  (Прочитано 4135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #30 : Января 03, 2023, 15:19:08 »
А чем плоха связка
ламповый преамп + спикерсим + наушники
?

Ламповый преамп сейчас  с одной лампой 8тр (например behringer vt999), c двумя лампами 16тр


Спикерсим 10-15тр ( амт, ерасов, мооеr и тд )

Наушники 4тр  (см соседнюю тему)

Итого 25-35тр за всё
 ???

Behringer не ламповый, просто внутри есть лампа. В принципе, ее можно вынуть и ничего особо не изменится.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #31 : Января 03, 2023, 15:55:31 »
возможно мне подойдёт ламповый преамп, так как игра в основном в тяжелых стилях
смотреть именно для хайгена.
это странная история, но почему-то многие играющие хайгейн хотят лампу
я это никак не могу объяснить
Все говорят про то, как именно лампа отличается от транзистора в перегрузе.
Но вся фишка в том, что лампа отличается от транзистора в перегрузе только в том диапазоне, где она срывается с чистого звука в перегруженный. Для этих ваших блюзов, легких роков и всякого такого ни рыба ни мясо важен именно этот диапазон. В нем, действительно, лампа раскрывает свои прелести, из-за того как именно лампа срывается в перегруз, потому что перегружает мягче и постепеннее. Однако ни полностью чистому звуку (клин), ни полностью перегруженному (хайгейн) лампа нафиг не нужна, а может, наоборот, даже и мешать. Просто-напросто лампа не способна на большой мощности играть чисто. А транзистор и может на гораздо большей мощности играть чисто, чем лампа, и перегружает более заметно и по более крутой параболе, чем лампа.
Именно поэтому очень многие группы играли чистый звук именно в транзисторные усилители (да, Metallica в их числе!) Led Zeppelin, Dire Straits, BB King, Carlos Santana, Eric Clapton, Radiohead
Именно поэтому многие именно хайгейновые исполнители играли перегруз именно в транзисторные усилители: Death, Pantera, Cannibal Corpse, Meshuggah, The Faceless , Dying Fetus, Suffocation
И даже необязательно хайгейн, просто сильный перегруз. На транзисторах записывались и играли Iron Maiden, Dokken, Lynch Mob, Queens of the Stone Age, Nirvana, Static X и много всяких других
« Последнее редактирование: Января 03, 2023, 16:10:18 от detuned »

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +164/-3
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #32 : Января 03, 2023, 16:25:30 »
detuned, поддерживаю, да и лампа в обычных условиях не сильно от транзистора отличается.
А вот если слушать музыку тогда да, но это должна быть дорогая аппаратура, специально подготовленные помещения и тд, иногда хожу в такие комнаты за много денег со своими записями послушать, это просто охеренно, прямо эффект присутствия, как будто в метре от тебя играют, но у меня такой скорее всего никогда не будет :)))

Я тут почитал на hi-fi форуме что ламповый звук не может стоить дешево, по этому коммутация типа oyaide, да да и питание тоже, одни провода будут стоить уже дофига, но там же и написано что ламповый пред без мощника - это развод от маркетологов, зато вот раньше был настоящий ламповый звук через хрипящие несвежие промокшие динамики, ну к которому теперь все стремятся.
« Последнее редактирование: Января 03, 2023, 16:57:10 от Dmitry.O »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #33 : Января 03, 2023, 16:43:30 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Те группы музыкальные что перечисленные выше, это хоть и законодатели моды на гитарный звук, но решения по звуку принимаются исходя из микса, текущего оборудования на рынке и умения со звуком работать. Тогда было так. Это было давно и тогда.

Предлагаю прославиться и сделать по-другому, исходя из современных реалий. Гитару в линию, а в линии сочинить новые виды перегрузов цифровых, там можно такие муары рисовать, что лампе и не снилось.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #34 : Января 03, 2023, 16:56:05 »

Зачем все эти плагины ПК и процессоры за сотни тыщ пытаются эмулировать звук этой старой лампы снятый с пердящего гитарного динамика?

ну так далеко не все

Ведь можно было просто прогнать свой процессорный/плагинный звук в наушники, было бы куча своих, новых звуков, порвали бы рынок, современные решения, все дела.

вы, может, удивитесь, но относительно недавно, в 1968 году существовала ОДНА педаль для изменения гитарного звука. В начале 1970-х их были единицы, к концу 1970-х десятки. Чтоб было понятно, насколько это было недавно, какой-нибудь MXR Distortion Plus многие из тех , кто есть на форуме, использовали сами или хотя бы слышали в пользовании у своих друзей
« Последнее редактирование: Января 03, 2023, 16:58:13 от detuned »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90075
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #35 : Января 03, 2023, 17:42:15 »
Чо за глупости пошли? Учитесь играть и осознаете разницу между лампой и всем остальным. А разница очень приличная, в первую очередь динамически. На этом все процы и сыпятся. Тонально можно подогнать 1:1, но руки чувствуют подделку.

Я вот четко ощущаю плоскую динамику у Фишманов например. Хотя там вон целый фан-клуб собрался и народ тащится.

К гибридным решения приходят не просто так. Но я все больше вижу именно такой исход, а не АКСы-Кемперы-Кортексы.

Оффлайн ДжДжДжексон Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #36 : Января 03, 2023, 18:12:23 »
detuned, вопрос же не в тоне, тон любой и давно можно и плагинами накрутить. Да так что в слепом тесте только какие-нибудь звукорежиссёры заметят.

Пс, а пантера то потом точно в лампу ушла и думаю не она одна.
« Последнее редактирование: Января 03, 2023, 18:16:25 от ДжДжДжексон »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8094
  • Репутация: +2382/-17
  • Atypique
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #37 : Января 03, 2023, 18:13:22 »
Цитировать
вся фишка в том, что лампа отличается от транзистора в перегрузе только в том диапазоне, где она срывается с чистого звука в перегруженный. Для этих ваших блюзов, легких роков и всякого такого ни рыба ни мясо важен именно этот диапазон. В нем, действительно, лампа раскрывает свои прелести, из-за того как именно лампа срывается в перегруз, потому что перегружает мягче и постепеннее

Абсолютно верно, стихия лампы - это именно лоу-гейны и мид-гейны.
При глубоком же перегрузе её сигнал вырождается в меандр различной скважности, который полупроводники и сами умеют делать легко и непринуждённо :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90075
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #38 : Января 03, 2023, 18:30:25 »
Geezer, На хайгейне прекрасно вся разница вылезает. Нет никаких ограничений, направлений и т.п.

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 394
  • Репутация: +44/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #39 : Января 03, 2023, 20:10:35 »

Ламповый преамп в цифрофой симулятор кабинета (пангею) ничем не отличается от процессора ни по звуку ни по ощущениям.

Отличается кардинально, по моим ощущениям.
Если динамик более менее успешно эмулируется импульсами; мощник компрессией, сатурацией и импендансной кривой.
То к железному преампу в софте никак не подобрались, ни моделированием, ни профилями.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3865
  • Репутация: +700/-8
  • (. )( .)
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #40 : Января 03, 2023, 20:17:43 »
Купи нормальный пред и Пангею.

нет смысла
пангея старая и неудобная
 
за эти деньги можно купить проц Ampero II где уже будет встроена "пангея"
ну или даже Valeton GP100 если подешевле - это процы с встроенным IR кабсимом

... и добавил:

Чо за глупости пошли? Учитесь играть и осознаете разницу между лампой и всем остальным. А разница очень приличная, в первую очередь динамически. На этом все процы и сыпятся. Тонально можно подогнать 1:1, но руки чувствуют подделку.

мои руки не чувствуют
имхо это вопрос задержки - имхо все эти волшебные свойства лампы ощущаются только когда ухом в упор к комбарю сидишь
отойди от лампы на 2-3 метра и ощущения от проца не отличишь

я поддавшись на эти все сказки про лампу купил себе комбарь ламповый - херь это все, проц прекрасно эмулирует любую технику и лучше звучит в мониторы. А лампа простаивает. У лампы нет разнообразия - характер звука одинаковый на всю жизнь, скукота
« Последнее редактирование: Января 03, 2023, 20:22:22 от modus2000 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #41 : Января 03, 2023, 20:39:47 »

мои руки не чувствуют
имхо это вопрос задержки - имхо все эти волшебные свойства лампы ощущаются только когда ухом в упор к комбарю сидишь
отойди от лампы на 2-3 метра и ощущения от проца не отличишь

я поддавшись на эти все сказки про лампу купил себе комбарь ламповый - херь это все, проц прекрасно эмулирует любую технику и лучше звучит в мониторы. А лампа простаивает. У лампы нет разнообразия - характер звука одинаковый на всю жизнь, скукота
очень похоже на мои заключения.
и еще такой момент: для кого играем? чем слушаем?
гитара из гитарного кабинета напротив тебя звучит не так, как гитара на сведенном альбоме
руками - возможно, заметишь, но возможно, что и не заметишь. Но если слушатель не слышит этой разницы ушами? А если слушатель - это ты?

Я для себя определил, что для лайва и записи - однозначно Кемпер. Для дома и собственного сомельевства - да, я снова возьму Месу Марк, но это гораздо более сложный, гораздо более требовательный к настройке, гораздо более сложный в... скажем так... воспроизведении одного и того же звука в разных окружениях, гораздо более замороченный в поиске нужных звуков агрегат, который даст мне, возможно, +5% к крутости только моих личных ощущений за охренелиард моих личных рублей.
« Последнее редактирование: Января 03, 2023, 20:42:10 от detuned »

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +66/-7
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #42 : Января 03, 2023, 20:45:48 »
я поддавшись на эти все сказки про лампу купил себе комбарь ламповый - херь это все, проц прекрасно эмулирует любую технику и лучше звучит в мониторы. А лампа простаивает. У лампы нет разнообразия - характер звука одинаковый на всю жизнь, скукота
Marshall Origin 5 - это однотакт на лампе EL84. Мягко говоря далеко не предел мечтаний в сфере лампового оборудования. Для таких категоричных речей желательно сначала попользовать взрослые двухтактные усилители с 2-3 лампами в преампе (для плотного перегруза).

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8094
  • Репутация: +2382/-17
  • Atypique
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #43 : Января 03, 2023, 20:48:12 »
Цитировать
У лампы нет разнообразия - характер звука одинаковый на всю жизнь, скукота

Ну, чтобы никого не обидеть, скажем так - её звук узнаваем.
Но свет клином на нём не сошёлся - есть тьма приятных звуков, высекаемых совсем другой схемотехникой :)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52412
  • Репутация: +33149/-94
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #44 : Января 03, 2023, 20:48:20 »
Да и лампы исчезнут в будущем...вон керосинок уже нету  ???.когда космические корабли бороздят....

... и добавил:

 :D