Автор Тема: Помощь в выборе чего-то лампового :)  (Прочитано 4134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24043
  • Репутация: +12284/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #75 : Января 04, 2023, 13:11:33 »
Цитировать
не зум505 и не педали лель
да, у меня 505-|| чуть моденный - в строю, кто-то в разделе "старьёвщиков" восстановил лель2 - там тоже классного много; мне так обратная атака там непревзойдённая по естественности

Оффлайн VoVaNn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +620/-3
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #76 : Января 04, 2023, 13:22:11 »
Тут много советов. Я ничего советовать не буду, поделюсь своим опытом и опытом одного моего товарища.

1. Лично для меня самые волнительные ощущения от игры - это когда играешь с группой и когда чувствуешь как колеблется воздух от живого лампового усилителя и живого динамика. К сожалению, на домашней громкости вся эта магия теряется, поэтому на определённом этапе я отказался от использования дома лампового комбика. Дома играю в основном в наушники через связку преамп+педальки->импульсы, лично для меня это вполне достойный компромиссный домашний вариант, а мои усилки живут на репбазе, где им самое место. Вот мой домашний звук в различных вариантах:
Пробовал через плагины - ощущения не те, не чувствую я должного отклика на различные оттенки звукоизвлечения. Для кого-то это не имеет значения, для меня имеет, учитывая что я люблю поиграть разную музыку: от сёрфа и рокабилли до какой-нибудь глэмни.

2. Опыт моего товарища-металлюги. В своё время он перебрал дохрена различных усилков от Ерасова до Богнера. На определённом этапе он наигрался-навыступался, распустил группу и перешёл в "диванный дивизион". Поначалу у него оставались две головы - Marshall 2466 и Krank R1+ и кабинет 2*12, а также самопальный атеннюатор, чтобы поберечь нервы соседей. И так товарищ год бренчал, но потом потихоньку перешёл на звуковуху и плагины, а своё оборудование, прийдя к выводу что дома ему это держать бессмысленно, распродал. Недавно этот товарищ купил себе на пробу Hotone Ampero II, но поигравшись с ним месяц, продал, не найдя в нём никаких преимуществ перед плагинами.

Выводы делайте сами, ибо поиск звука, даже при современном обилии информации, всё равно зачастую происходит методом проб и ошибок.
« Последнее редактирование: Января 04, 2023, 23:41:47 от VoVaNn »

Оффлайн ДжДжДжексон Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #77 : Января 04, 2023, 14:41:45 »
Dmitry.O, узнаю русские тематические форумы ))) вопрос: помогите выбрать лампу - ответ тебе не нужна лампа :D

Если мне и нужен процессор то только встроенный в моделирующий комбо, как отдельный девайс точно нет. Я не играю с эффектами, у меня нет колонок дома и я нигде не писал что буду играть исключительно в наушники. Поэтому покупать еще кучу девайсов ради не пойми чего и зачем я точно не буду.

... и добавил:

Дык "AZG custom" же есть!  ;)

Кстати сайт лежит )))
« Последнее редактирование: Января 04, 2023, 14:48:08 от ДжДжДжексон »

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +164/-3
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #78 : Января 04, 2023, 14:49:25 »
Dmitry.O, узнаю русские тематические форумы ))) вопрос: помогите выбрать лампу - ответ тебе не нужна лампа :D

Комбик моделирующий - это проц с динамиком :) Тебе минус будет нужен, барабаны хотя бы, а для этого лучше колонки, ну типа стерео и тд. Быстро наскучит просто слушать ламповый комбик без всего, да и моделирующий тоже.

Да это не в форумах дело :) Просто если бы тебе нужна была лампа ты бы на форумах не спрашивал что выбрать. Я вот знаю какая мне нужна лампа для дома, но я ее не покупаю и вопрос тут не в деньгах. Не один миллион был спущен на гас, а удовольствие от пива купленного на эти деньги и пропитого с друзьями играя на транзюках и процах было бы гораздо большим чем от всех этих девайсов :)))
« Последнее редактирование: Января 04, 2023, 14:53:53 от Dmitry.O »

Оффлайн ДжДжДжексон Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #79 : Января 04, 2023, 14:59:24 »
Dmitry.O, почему бы не спросить и послушать мнения. Я действительно давно не интересовался гитарным, может быть что-то новое вышло. Да те же моделирующие комбики, еще не так давно такой звук нельзя было получить за такие деньги.
К тому же, не стоит забывать главное - звук он в руках. Под Гилберт и Стив Вай будут ими же и в зум 2007 года. А какой-нить мжтв и иные подобные «гитаристы» берут ласпол кастом, втыкает в месу и все равно звучат очень так себе.
« Последнее редактирование: Января 04, 2023, 15:04:47 от ДжДжДжексон »

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +164/-3
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #80 : Января 04, 2023, 15:04:51 »
Dmitry.O, почему бы не спросить и послушать мнения. Я действительно давно не интересовался гитарным, может быть что-то новое вышло. Да те же моделирующие комбики, еще не так давно такой звук нельзя было получить за такие деньги.
К тому же, не стоит забывать главное - звук он в руках. Под Гилберт и Стив Вай будут ими же и в зум 2007 года.
Эт точно!

Если гонец за звуком то это когда покупается куча девайсов ради не пойми чего и зачем, потом менять звучки, струны, гитары и тд, потом это все продается и покупается новое.
А играть можно и в радиолу :)


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90075
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #81 : Января 04, 2023, 15:58:04 »
ДжДжДжексон, сайт не лежит, его нет пока что. Надеюсь, очередной товарищ добьет хотя бы основу. Все основное есть тут на форуме.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3780
  • Репутация: +2117/-48
  • In distortion I trust
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #82 : Января 04, 2023, 16:14:33 »
Согласен с Азнауром

Приведу субъективный пример :
Для меня "тихая игра дома", это когда звук из динамиков примерно равен по громкости звуку гитары.

Начав играть в проц, я, мягко говоря, стал слышать из динамиков нечто отличающееся от звука, который издает неподключенная гитара сама по себе.

Потом, заменив проц на обычную диодно-транзисторную педаль,  стал слышать из динамиков идентичный с гитарой звук.


Обьяснения про "устаревшие алгоритмы" меня не устраивают, потому что предварительно, перед покупкой проца, оценить "алгоритмы" по ютубу невозможно.. Будет ли играть проц за меня, будет ли усиливать консонансы и глушить диссонансы,  неизвестно.  Так что, пообщавшись с "алгоритмами ", я теперь противник цифровой техники.

... и добавил:

Почему процы и пк плагины пытаются моделировать связку: ламповый преамп, ламповый усилитель, гитарный динамик снятый кардиоидой микрофон? Так никто и не ответил.  ???

Нравится, то что ты пишешь. С удовольствием отвечу:

По тем же причинам, почему  ширпотребные синтезаторы, по цене хоть за 5 хоть за 50тр пытаются эмулировать звук пианино.

Ламповый усилок похож на звучание классической гитары на нейлоне, нет звона струн, нет пика, есть сустейн.   

Только если потребуется записать классику, то тут начинаются проблемы, беготня с микрофонами, с автоусилением и т.д.     Плюс, если single  note  на классике можно автоматически протянуть автоматическим регулятором усиления на нашей аппаратуре, то вторая нота, наложившаяся на первую, первую задавит.

Связка Лампа + электрогитара делает звучание струн независимым (эдс от второй струны не глушит первую) и удобна для записи.

Ps
Транзистор vs лампа, имхо,
У транзистора больше диапазон, и поэтому транзисторные усилки звучат более "металлизировано",  то есть как бы если заменить нейлоновые струны на металлические
« Последнее редактирование: Января 04, 2023, 17:15:29 от Мастер Михалыч »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #83 : Января 04, 2023, 17:23:47 »
в наушники через связку преамп+педальки->импульсы, лично для меня это вполне достойный компромиссный домашний вариант

Через компрессор чтоли? Непонятно как широкий динамический диапазон гитары вы терпите в наушники. Банально игра пальцами, потом переходим на медиатор, где надо допустим боем на всю катушку играть. В наушники оглохнешь или оно будет хрипеть, ничего не слышно, ничего не понятно что играешь, все звуки в кашу.

Я пробовал через студийные наушники поиграть, у меня никак не получается. Для меня на самом деле загадка как вы динамику гитары терпите в наушники. Это же если на нормальной громкости играть, то болезни вылезут очень скоро, привет ЛОР. А если на тихой, то ничего не слышно, каша.

Потом так же непонятно как в наушниках вы играете под минус или вообще под микс. На внешних динамиках это не проблема, микс запускаешь на ШП динамике (динамик должен уметь 80 - 16000), а гитара в свой отдельный гитарный динамик сама поёт, только громкость корректируй заранее для смешения и всё.
Но наушники это как?
« Последнее редактирование: Января 04, 2023, 17:27:23 от serguyan »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3780
  • Репутация: +2117/-48
  • In distortion I trust
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #84 : Января 04, 2023, 17:38:32 »
Через компрессор чтоли? Непонятно как широкий динамический диапазон гитары вы терпите в наушники. Банально игра пальцами, потом переходим на медиатор, где надо допустим боем на всю катушку играть. В наушники оглохнешь или оно будет хрипеть, ничего не слышно, ничего не понятно что играешь, все звуки в кашу.

Я пробовал через студийные наушники поиграть, у меня никак не получается. Для меня на самом деле загадка как вы динамику гитары терпите в наушники. Это же если на нормальной громкости играть, то болезни вылезут очень скоро, привет ЛОР. А если на тихой, то ничего не слышно, каша.

Потом так же непонятно как в наушниках вы играете под минус или вообще под микс. На внешних динамиках это не проблема, микс запускаешь на ШП динамике (динамик должен уметь 80 - 16000), а гитара в свой отдельный гитарный динамик сама поёт, только громкость корректируй заранее для смешения и всё.
Но наушники это как?

+1

Мне тоже непонятно, зачем дома наушники?  Чтобы свою гитару не слышать?

Гитара без подключения сама по себе играет громко. Ставим рядом комбик (или проц с колонками) и выравниваем громкость у комбика вровень с гитарой. В комбике дисторшн, в гитаре нет. Получается такой стереосаунд, в котором долгие ноты переходят в комбик.    Зачем в этой схеме наушники?  Разве что чтобы не слышать саму гитару...   Но гитара сама по себе вибрирует на пузе приятно и звучит приятно,... зачем её отсекать?

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #85 : Января 04, 2023, 17:40:05 »

Приведу субъективный пример :
Для меня "тихая игра дома", это когда звук из динамиков примерно равен по громкости звуку гитары.

Начав играть в проц, я, мягко говоря, стал слышать из динамиков нечто отличающееся от звука, который издает неподключенная гитара сама по себе.

Потом, заменив проц на обычную диодно-транзисторную педаль,  стал слышать из динамиков идентичный с гитарой звук.

Ну допустим, без аттюнуатора я не могу сделать на домашней лампе чтобы из динамиков было равно громкости гитары. Это только на маршале, где 0.1 Вт выставляешь, тогда да. Но тогда и звук задушен, лучше на неподключенной играть, так больше всего слышно саму игру и ньюансы.

А если выставить минимальную удобоваримую громкость, то это всяко больше громкости неподключенной, а учитывая что настраивается ещё чтобы можно было пальцами играть и комфортно слышно, и чтобы медиатором когда лупишь чтобы тебя самого не глушило.

У меня тоже была проблема, что плагины или процессор в разные колоночки искажали звук гитары. Неправильный звук издавали, который бесил.
И только гитарный динамик и только он передал тот самый правильный звук гитары (грубо говоря усиленный звук неподключенной гитары).
Я поэтому и говорю, что не столько лампа решает, сколько сам динамик. И разные динамики будут давать разные оттенки. Большие динамики будут давать больше баса, что не оценят ваши соседи в квартирах.
Имхо, производители домашней лампы правильно делают, что ставят 8" или 10". Для дома больше и не надо.

... и добавил:


Гитара без подключения сама по себе играет громко.

Я на неподключенной электре порой провожу занятие на кухне. У меня она там нормально отыгрывает. Можно разогнать очень прилично по громкости медиатором.
А в других комнатах без подключения делать нечего (плохо слышно).
« Последнее редактирование: Января 04, 2023, 17:58:41 от serguyan »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #86 : Января 04, 2023, 19:56:34 »
Комбик моделирующий - это проц с динамиком :) Тебе минус будет нужен, барабаны хотя бы, а для этого лучше колонки, ну типа стерео и тд. Быстро наскучит просто слушать ламповый комбик без всего, да и моделирующий тоже.
Минус совсем не обязательно пускать через гитарное усиление. Его лучше пускать через домашний HiFi в идеале с напольниками и сабом. А гитару через своё.
Я раньше пускал минус через моники Yamaha HS8, а гитарку через лампу и кабы. Звучит намного лучше чем если гитарка в те же моники через проц, но всё вместе через качественную акустику - тоже вариант.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10238
  • Репутация: +5776/-86
  • Желающий странного
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #87 : Января 04, 2023, 22:29:37 »
Vasik_NJ, Истинно глаголишь.

... и добавил:

ДжДжДжексон, Смотри. Простой кухонный сет-ап, шоб в любое время и в любом состоянии можно было спонтанно чего-нить сыграть, не особо парясь. Дешевый микшер-дешевые мониторы для минуса и Roland Cube 80XL. Вот твоя Метла. Съёмка и звук - на дешевый фотик. Исчо раз - хорошую ламповую голову, кабинет и аттеньюатор/лоадбокс/спикосим с наушниковым выходом это НИКАК не заменяет. Но для утоления голода на время накопления средствОв на вышеперечисленное - вполне себе ОК....

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Января 04, 2023, 23:59:47 от slonuko »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
  • Репутация: +5364/-121
  • Mojo-Head
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #88 : Января 04, 2023, 23:05:29 »
Блин, в какую тему ни сунься-а там то педали распродают, то ламповые головы, то за плагины агитируют. Шо происходит? :hmmm: :bible:

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10238
  • Репутация: +5776/-86
  • Желающий странного
Re: Помощь в выборе чего-то лампового :)
« Ответ #89 : Января 04, 2023, 23:07:26 »
Knopfler, Тихий ужос, летящий на крыльях ночи!  :D