Автор Тема: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?  (Прочитано 14933 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #120 : Апреля 02, 2009, 20:19:52 »
Ol_d, - насчет колонок и ламповых усилков по 100 Вт - я понимаю тебя - у меня дядя был главным в группе и припер 2 колонки венец с усилком по 50 Вт (ну кило под 60 они точно весом и валят ватт по 400 сегодняшних :) ).... так что я понимаю.... а в 1980 мне был всего лишь 1 год...

У нас в основной моей команде есть 2 человека старой закалки, один из них тему звука понимает только через лампы - сам делает головы, реверы, дисторшены и пр. (очень классно, что он это приносит на реп точку и у нас есть на чем репетировать... реп точка тоже наша собственная....). Сейчас он делает ламповую голову для нашей второй группы (ну для моей :) )... Процессоры я тоже перепробовал многие и уже спрыгнул с этой зависимости, но если честно вот недавно воткнул зум Г1 в лампу и был честно говоря приятно удивлен тем, что лампа все же облагораживает звук даже такого, казалось бы бяка. Вот теперь думаю что-нидь напольное вменяемое взять типа флор ПОДа чисто для тягания по клубам... Педалборд конечно лучше звучит, но поскольку я пою, то танцевать на примочках одновременно плохо получается :)....

... и добавил:

второй чел в звуке не очень понимает, однако играет на всем и в лоб при сравнении процессора и лампового аппарата безошибочно отдает предпочтение лампе... и тоже он кстати готов тягать все это с собой...
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2009, 20:21:44 от andrei_kob »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #121 : Апреля 02, 2009, 20:30:42 »
Miguel Gonsalez, вот и ответ на все вопросы! Многоуважаемый Ol_d, музыкант старой закалки, скорее всего осмелюсь предположить что он не совсем в курсе что такое Кубасе или Лоджик, а про плагины, прошивки и всякую цифровую лабуду слышал вообще отдаленно.

Ну, по сравнению с большинством этого форума, я уже тоже "старой закалки". Гитару взял в руки в 1988, электрогитару в 1991 по-моему. Тоже еще до появления доступных для нас процов. Вообще, 36-й годок уже идет.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #122 : Апреля 02, 2009, 20:47:20 »
а ведь прикинь я электруху тоже взял в 90-м году - дядя подарил Музиму рекорд и премочь дисторшина КРОК дс-2 и играл я в лампу(!) (ламповый радиоприемник ВЭФ Аккорд, - даже сейчас я в него играю на реп точке, когда никакого лампового апарата нету :) ). Но в детстве я не проникся гитарным звуком :( - а все внимание на квейк переключил и только в 2000 начал снова... и с чего вы думаете... с иппонского зума 505 :(.... ну потом только через 7 лет пришло понимание ЗВУКА.... если бы тогда я вспомнил о приемнике... все могло бы быть по другому.... да и по другим ценам ;)

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #123 : Апреля 02, 2009, 21:38:40 »
Да не проповедник я. Рассказал же случай. В мой аппарат знакомые пацаны воткнули свой проц. Да , зазвучало круче на порядок. Стало слышно что их гитарист играет, при том разборчиво. Они сами опупели. Ну блин тему, две, в сборном концерте куда ни шло. С третьей не только меня начинает тошнить. Ну уже не знаю как объяснить. Приехал год назад вот этот самый крутой лайн. Его из магазина ко мне притащили - помоги разобраться. Включил, начал крутить, удивился: есть движение вперёд.У процев. Час это край, начал раздражать и всё. И как собака, всё понимаю а сказать не могу от чего тошнит. Я у себя на комбе 100 раз проиграю одну фразу, и все 100 раз могу сыграть по разному, может в этом самый каиф?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #124 : Апреля 03, 2009, 00:39:27 »
Да не проповедник я. Рассказал же случай. В мой аппарат знакомые пацаны воткнули свой проц. Да , зазвучало круче на порядок. Стало слышно что их гитарист играет, при том разборчиво. Они сами опупели. Ну блин тему, две, в сборном концерте куда ни шло. С третьей не только меня начинает тошнить. Ну уже не знаю как объяснить. Приехал год назад вот этот самый крутой лайн. Его из магазина ко мне притащили - помоги разобраться. Включил, начал крутить, удивился: есть движение вперёд.У процев. Час это край, начал раздражать и всё. И как собака, всё понимаю а сказать не могу от чего тошнит. Я у себя на комбе 100 раз проиграю одну фразу, и все 100 раз могу сыграть по разному, может в этом самый каиф?

В гитар риге 3 есть интересный компонент - Input Level. С помощью него можно чудеса накручивать. То есть, сделать любой контрол любого компонента рэка зависимым от силы звукоизвлечения, например. Живости и нюансировки прибавляет конкретно, если научиться грамотно использовать.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #125 : Апреля 04, 2009, 12:43:08 »
Вот ведь как?! Уезжал на неделю, думал тема уж и кончилась - ан нет!
Как-то всё-таки всё абстрактно выходит. Пишите про "проц", допустим.
Но есть Zoom 505, а есть T.C.Electronic G-force - оба цифровые,
однако "расстояние" между ними огромное в отношении качества.
Обсуждали гитару Вая - но, извините, одно дело её в руках подержать, другое - поиграть на ней. К тому же роль играют и эмоции. Вот это - гитара Вая, а это - хлам от Ибанеза. В-общем здесь я порядком сомневаюсь.
К тому же одна новая, а в другую давно "жизнь вдохнули".

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #126 : Апреля 04, 2009, 14:35:02 »
Вот ведь как?! Уезжал на неделю, думал тема уж и кончилась - ан нет!
Как-то всё-таки всё абстрактно выходит. Пишите про "проц", допустим.
Но есть Zoom 505, а есть T.C.Electronic G-force - оба цифровые,
однако "расстояние" между ними огромное в отношении качества.
Обсуждали гитару Вая - но, извините, одно дело её в руках подержать, другое - поиграть на ней. К тому же роль играют и эмоции. Вот это - гитара Вая, а это - хлам от Ибанеза. В-общем здесь я порядком сомневаюсь.
К тому же одна новая, а в другую давно "жизнь вдохнули".
Про гитару: Ну датчики другие и так видно. Ощутимо легче(может от восторга) Другой профиль грифа, как фаски сняты. И на ощупь другие материалы отделки. Проц как формирователь звука имеется в виду. В Ж - форс или Ж - Мажор нельзя воткнуть гитару напрямую. Можно использовать в параллельной петле. Вот бы с зумом сравнить. ЖТ-8 пробовал подключить в петлю, не кайфово. Хотя по цене Роланд и Ж - мажор адекватны. Тут суть: Для чего проц создавался?

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #127 : Апреля 04, 2009, 14:50:18 »
Тут суть: Для чего проц создавался?
3 (или больше) в одном - вот и вся суть.
А по гитаре - может быт действительно восторг взял своё. То, что вы описали - это нюансы, а спич-то шел о координальном отличии в звучании.
Вы-то, я понимаю играете на Ibanez JS 1000 - тоже ведь серийка обычная?

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #128 : Апреля 04, 2009, 15:03:59 »
3 (или больше) в одном - вот и вся суть.
А по гитаре - может быт действительно восторг взял своё. То, что вы описали - это нюансы, а спич-то шел о координальном отличии в звучании.
Вы-то, я понимаю играете на Ibanez JS 1000 - тоже ведь серийка обычная?
Если не считать что 1,5 года мне её искали по Штатам то скажем так. Сатч в отличие от Вая действительно играет на серийных гитарах, ну почти серийных.
А 3 в одном какую тему не возьми не есть хорошо. Специализированные девайсы (хоть с этим никто не спорит) по отдельности всё равно звучат лучше. И с процами, надо бы котлеты от мух отделить. Студийные рэковые приблуды для мастеринга, за многие килобаксы по сути тоже процы.
Ещё раз повторюсь: ИГРАЙТЕ НА ЧЁМ ХОТИТЕ. Не надо только на каноны гадить, и всё будет путём.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #129 : Апреля 04, 2009, 15:12:21 »
Если не считать что 1,5 года мне её искали по Штатам то скажем так. Сатч в отличие от Вая действительно играет на серийных гитарах, ну почти серийных.
Пробовал серийку - звук понравился, единственное - гриф широковат для меня. Эргономика очень на высоте!
А 3 в одном какую тему не возьми не есть хорошо. Специализированные девайсы (хоть с этим никто не спорит) по отдельности всё равно звучат лучше.
Полностью разделяю Ваше суждение.

Не надо только на каноны гадить, и всё будет путём.
И это не вызывает сомнений! ;)

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #130 : Апреля 04, 2009, 23:17:03 »
Пробовал серийку - звук понравился, единственное - гриф широковат для меня. Эргономика очень на высоте!

Думал тема закрыта. Не удержался. У меня короткие пальцы. Так вот у ЖС настолько тонкий гриф, по сравнению с остальными гитарами на которых играл (а уж их было...), что впервые чувствую себя по настоящему комфортно.
А тему можно подытожить: Если есть хорошая лампа, она и из проца сделает конфету. Но смысл? Вместо проца  можно взять дилей, хорус, что нибудь ещё по вкусу. Или гитарную обработку, которая по недоразумению то же проц называется. Лучше получиться однозначно....

Оффлайн SJP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #131 : Апреля 06, 2009, 11:36:48 »
Ol_d, Респект и уважуха!
Была бы возможность с довольствием плюсег поставил за терпение :)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #132 : Апреля 06, 2009, 13:58:19 »
Вместо проца  можно взять дилей, хорус, что нибудь ещё по вкусу. Или гитарную обработку, которая по недоразумению то же проц называется. Лучше получиться однозначно....

Не понять мне этой логики. Я-то думал, Вы вообще не приемлите цифры ни в каком виде. Это религия, но уж ладно. Но иметь кучу коробок с неизбежными потерями на коммутационных разъемах и шнурах (а то еще и множественная переоцифровка), это уже вообще ни в какие ворота, на мой взгляд. Проц имеет еще одно неоспоримое преимущество - вся коммутация у него без потерь. Оцифровка - единственная. Разъемов между модулями нет, потерь минимум.

Оффлайн _Alexd_

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
  • Пожми мне руку ...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #133 : Апреля 06, 2009, 14:10:25 »
barber76 , да я не против проца. Даже за в иных ситуациях. Но в твоём случае стоит учесть, что для пользования исключительно Fx-ов при включении в разрыв, проц должен иметь возможность выдавать на выходе 100% wet сигнал, что умеют далеко не все девайсы...............
- можно поинтересоваться , что есть 100 % wet сигнал ?

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #134 : Апреля 06, 2009, 14:12:46 »
Не понять мне этой логики. Я-то думал, Вы вообще не приемлите цифры ни в каком виде. Это религия, но уж ладно. Но иметь кучу коробок с неизбежными потерями на коммутационных разъемах и шнурах (а то еще и множественная переоцифровка), это уже вообще ни в какие ворота, на мой взгляд. Проц имеет еще одно неоспоримое преимущество - вся коммутация у него без потерь. Оцифровка - единственная. Разъемов между модулями нет, потерь минимум.
У меня стоит Ж - Мажор. Это проц? Проц. Но звук, что чистый что модерн делается преампом, усилителем, динамиком иногда тюбскример пользую. Возьмём даже не зум, босс или лайн какой нибудь. В нём стоит скример, компрессор, ПРЕАМП, УСИЛИТЕЛЬ, КАБ.Всё в одном (а на шнурах комутацонных какая экономия). Вот такой проц (и метод формирования звука) я не признаю. По возрасту и статусу вроде не религиозен. И не фанатею. Просто лампа это круто по любому. Без ИМХО. Это просто факт. Есть и у гитарных процев своя ниша. И это признаю.
Следующему: У мажора это есть. А вет и дри это соотношение чистого и обработанного сигналов на выходе.