Автор Тема: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?  (Прочитано 14921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #75 : Марта 25, 2009, 20:50:41 »
kfender, не совсем согласен насчёт мертворождения. А как же допустим дилей? Вполне успешно эмулируется, если отбросить эмоции.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #76 : Марта 25, 2009, 20:52:59 »
Дело не только в преобразовании АЦП->обработка->ЦАП, а в том что в проце мы имеем математическую модель, того или иного моделируемого процесса, а мат. модель всегда будет лишь грубым приближением того физического процесса, который происходит в ламповом ограничении. Поэтому даже аналоговое моделирование обычно звучит приятнее для слуха чем цифровое, т.к. используются физические процессы. Изначально получается, что цифра "мертворождена".

При всем уважении, это опять общие слова из серии "живой, теплый". Лампа - простая штука. И смоделировать ее гораздо проще, чем, например, обтекание крыла произвольной формы сверхзвуковым потоком, или поведение ТРД на переходных и критических режимах. Однако и это моделируется.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #77 : Марта 25, 2009, 20:56:53 »
При всем уважении, это опять общие слова из серии "живой, теплый". Лампа - простая штука. И смоделировать ее гораздо проще, чем, например, обтекание крыла произвольной формы сверхзвуковым потоком, или поведение ТРД на переходных и критических режимах. Однако и это моделируется.
Механические процессы обычно легче поддаются моделированию, т.к. высокая степень соответствия не требуется (достаточно совпадения поведения в пределах допуска). В процессорах любая аппроксимация слышна, т.к. функция звука непрерывна и диапазон значений входных параметров и выходных значений весьма широк.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #78 : Марта 25, 2009, 20:58:07 »
При всем уважении, это опять общие слова из серии "живой, теплый". Лампа - простая штука. И смоделировать ее гораздо проще....
Согласитесь, это тоже слова. Будем по возможности предельно объективны. Может в теории это и возможно, только на практике пока не реализовано на 100% успешно.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #79 : Марта 25, 2009, 20:58:20 »
Насчет простоты моделирования лампы - не согласен. Процессы происходящие в лампе описываются пока достаточно примитивными моделями, не имеющими с физикой процесса явного сходства.

... и добавил:

Дилей кстати в этом смысле не очень показателен, т.к. его модель как раз весьма проста с точки зрения физики и довольно точно моделируется в математике.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #80 : Марта 25, 2009, 21:00:07 »
Прежде всего за счёт пересчёта вы по состоянию на настоящий момент здорово теряете динамический диапазон инструмента

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8269
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #81 : Марта 25, 2009, 21:04:11 »
Не понимаю... чессслово. В чем разница-то конкретно? Что такое есть у лампы, чего нет в проце, хотя бы том же GR3? Вот у лампы много чего нет - например, возможности поиграть под бэктрек с произвольным замедлением и транспонированием. Во всяком случае, без дополнительного оборудования. А вот чего не хватает процу-то?

если ты сумеешь передать такие нюансы на проце, брось в меня ещё один помидор, а потом можешь и камень
http://www.labogaamps.com/duo/mp3/Product_Of_A_Southern_Land_Live_In_Prague.mp3

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #82 : Марта 25, 2009, 21:06:23 »
Прежде всего за счёт пересчёта вы по состоянию на настоящий момент здорово теряете динамический диапазон инструмента
Если принять сигнал поступающий с гитары за входные параметры математической модели используемой в процессоре, мы сразу должны понять, что это есть функция бесконечного числа кривых (реальный физический процесс), далее он поступает в мясорубку -АЦП, потом моделируется процессором (а его алгоритмы оперируют заданным числом функций) - т.е. теряем часть сигнала априори, на выходе весь этот "поджаренный цифрофарш" собирается в некую форму с помощью ЦАП  и имеем как бы нечто по форме напоминающее некую задуманную абстракцию.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #83 : Марта 25, 2009, 21:09:04 »
Прежде всего за счёт пересчёта вы по состоянию на настоящий момент здорово теряете динамический диапазон инструмента

Во... ну, хоть одну характеристику выцепили. Ну, и на том спасибо ;)
Но, по сути - не согласен. Современный проц вполне обеспечивает динамический диапазон в 120Дб даже безо всяких ухищрений. То есть, даже выше, чем, в среднем, у лампы.
В природе вообще, все вещи дискретны (вспомним квантовую механику), однако при большой статистике эта дискретность теряется.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #84 : Марта 25, 2009, 21:11:27 »
В природе вообще, все вещи дискретны (вспомним квантовую механику), однако при большой статистике эта дискретность теряется.
Согласен. Опять же вопрос частоты дискретизации. ;)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #85 : Марта 25, 2009, 21:14:33 »
Если принять сигнал поступающий с гитары за входные параметры математической модели используемой в процессоре, мы сразу должны понять, что это есть функция бесконечного числа кривых (реальный физический процесс), далее он поступает в мясорубку -АЦП, потом моделируется процессором (а его алгоритмы оперируют заданным числом функций) - т.е. теряем часть сигнала априори, на выходе весь этот "поджаренный цифрофарш" собирается в некую форму с помощью ЦАП  и имеем как бы нечто по форме напоминающее некую задуманную абстракцию.

Я еще раз обращаю внимание на то, что непрерывность процессов в природе - мнимая. Все квантуется. И "функции" - тоже всего лишь модель.

... и добавил:

если ты сумеешь передать такие нюансы на проце, брось в меня ещё один помидор, а потом можешь и камень
http://www.labogaamps.com/duo/mp3/Product_Of_A_Southern_Land_Live_In_Prague.mp3

Ок. Послушаю. На что конкретно обратить внимание?

... и добавил:

Согласен. Опять же вопрос частоты дискретизации. ;)

Верно :)

... и добавил:

если ты сумеешь передать такие нюансы на проце, брось в меня ещё один помидор, а потом можешь и камень
http://www.labogaamps.com/duo/mp3/Product_Of_A_Southern_Land_Live_In_Prague.mp3

Ответ - Brak strony o podanym adresie.
То бишь, "отказ сервера в доступе к данной странице".

... и добавил:

Нашел в другом месте эту вещь (точнее кусок вещи). Не вижу никакой нюансировки, если честно. Дядя даже не поигрался с типичным для лампы мягким перегрузом, когда степень перегруза варьируется силой удара. Всё в чистом звуке, вполне тривиально. Дадите бэк-трек, могу попробовать наиграть на GR3, но если честно, не особенно интересно. Нет в этом звуке ничего особенного с точки зрения сравнения лампы и проца.  Есть на сайте Лабоги и поинтереснее звуки.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2009, 21:34:28 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн barber76 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 553
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #86 : Марта 26, 2009, 07:36:38 »
 :D я хотел выяснить что лучше для игры дома - проц или маленький ламповый усилок - а за 6 страниц "советов" меня только застремали.  :crazy2:
Теперь придется ходить слушать и то и другое, и сравнивать.

Оффлайн катастрофа

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #87 : Марта 26, 2009, 08:33:46 »
Всем пятёрка по физике. :)barber76, у меня есть и проц и лампа.лампа-для реп и иногда на концерты вожу.проц-концерты и дома играю.пользусь и тем и тем постоянно.но если выбирать-взял бы сначала проц,хотя бы для того чтобы поэкперементировать со звуком и эффектами,коих там дофига.лампа хороша,но кроме чистого и перегруза там больше нет.если не нашёл ещё свой звук-быстро надоест.потом всё равно захочешь чего-то нового.

Оффлайн barber76 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 553
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #88 : Марта 26, 2009, 08:59:33 »
2 катастрофа:
Да как раз эффекты мне пока до лампы (каламбур, господа! ) . Просто микрокубовский звук надоел. Если брать проц, то втыкать его (не при игре через наушники), видимо, придется в микрокубовcкий AUX IN - ибо нормальный усилок и колонки сами по себе дорого влетят.  Так штааа, продолжаю мучаться хочухой по ламповому 5ти ваттнику.
Вообще, после всей этой дискуссии постараюсь все-тки где-нить послушать и процы и разные усилки, прежде чем покупать.

Оффлайн катастрофа

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #89 : Марта 26, 2009, 10:15:49 »
тогда конечно лампа. :good: