Автор Тема: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?  (Прочитано 14922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #90 : Марта 26, 2009, 11:11:10 »
Даже если принять непроверенную теорию о конечности аналоговых процессов (в данном контексте - квантование), то не стоит забывать, что процессор при моделировании аналоговых процессов не опускается до уровней отдельных квантов, а оперирует только макропроцессами (точность описания которых лежит на совести разработчиков). Поэтому погрешность современного моделирования по отношению к аналоговому процессу просто огромна.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #91 : Марта 26, 2009, 12:31:44 »
Даже если принять непроверенную теорию о конечности аналоговых процессов (в данном контексте - квантование)

Э... вполне проверенная. Энергия не может излучаться и изменяться непрерывно. Только квантами величиной с постоянную Планка. Даже энергия колеблющейся струны скрипки.

Цитировать
то не стоит забывать, что процессор при моделировании аналоговых процессов не опускается до уровней отдельных квантов, а оперирует только макропроцессами (точность описания которых лежит на совести разработчиков). Поэтому погрешность современного моделирования по отношению к аналоговому процессу просто огромна.

Человеческое ухо ведь тоже не идеально. Подумайте сами, даже если дискретизацию проводить по-тупому в лоб и кодировать целым числом реальный уровень сигнала, то при 32 разрядах АЦП, это так, на секундочку по 2 миллиарда отсчетов в каждую сторону. Если же кодировать не в лоб, а использовать только приращение уровня (дельта-алгоритм), то число порогов дискретности достигает вообще несообразных величин.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #92 : Марта 26, 2009, 13:00:46 »
Человеческое ухо ведь тоже не идеально. Подумайте сами, даже если дискретизацию проводить по-тупому в лоб и кодировать целым числом реальный уровень сигнала, то при 32 разрядах АЦП, это так, на секундочку по 2 миллиарда отсчетов в каждую сторону. Если же кодировать не в лоб, а использовать только приращение уровня (дельта-алгоритм), то число порогов дискретности достигает вообще несообразных величин.
я не про дискретизацию, а про цифровое моделирование писал.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #93 : Марта 26, 2009, 16:16:25 »
Вообще, после всей этой дискуссии постараюсь все-тки где-нить послушать и процы и разные усилки, прежде чем покупать.
Тогда по-моему задача  дискуссии выполнена: направление задано, в остальном - лучше слушать ушами,  придав "путешествиям в глубины физики", развёрнутым в рамках этого диспута исключительно ознакомительно-познавательный характер.
Добавить пожалуй больше нечего, за исключением того, что мы совсем забыли про наушники. Даже для данной ситуации.
Надо помнить что качество цепи определяется качеством наихудшего звена.
Удачи в выборе!

Оффлайн SJP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #94 : Марта 27, 2009, 09:59:42 »
Vikkk, Да, тут я с тобой категорически согласен!
Наушники это от 3000 до очень много тысяч рубликов
У меня AKG 271 Studio не знаю сколько сейчас стоят, но эт серьезный, на мой взгляд, удар по бюджету  ???

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #95 : Марта 27, 2009, 12:38:32 »
SJP, сумма одной  средне-вменяемой педальки б/у, однако.
Сам планирую приобресть Sony. Модель не помню, но друг-звукореж барахла не посоветует.
Где-то 4000-4500 обойдутся напрямую из Америсы.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #96 : Марта 27, 2009, 14:02:35 »
У меня Audio-Technica студийные.Сколько стоят - не знаю... Жена подарила. Надоело ей слушать, как я играю Вая. Она его на дух не переносит.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #97 : Марта 27, 2009, 16:13:28 »
Vikkk, Да, тут я с тобой категорически согласен!
Наушники это от 3000 до очень много тысяч рубликов
У меня AKG 271 Studio не знаю сколько сейчас стоят, но эт серьезный, на мой взгляд, удар по бюджету  ???
Такие же. Только когда "живого мяса" отведал, не очень охота уши одевать.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #98 : Марта 27, 2009, 16:29:35 »
Ol_d, тут как никогда актуальна фраза  "искусство требует жертв"

Оффлайн SJP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #99 : Марта 30, 2009, 11:54:39 »
Vikkk,  с Е-бэя или новье?
Ol_d, С этим не поспоришь, но приходится чем-то жертвовать ради маломальски нормальных отношений с соседями  :(


Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #100 : Марта 30, 2009, 16:35:24 »
Vikkk,  с Е-бэя или новье?
Ol_d, С этим не поспоришь, но приходится чем-то жертвовать ради маломальски нормальных отношений с соседями  :(


Я тут недалеко ответил. Повторюсь:
1. Для приемлемого  звука на малой громкости пользую тюбскриммер, как грелку
2. Смотря что играешь. Если я лабаю спокойные темы блюз, максимум хард, то и повода с соседями ссорится нет. Бабушкам даже нравится.

Оффлайн Житель-Юрты-в-Степи

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • That's a cold shot, baby...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #101 : Марта 30, 2009, 21:40:58 »
афтар, а в аух микрокуба не судьба воткнуть преамп ламповый? получишь вменяемый звук
причем необязательно задорого

а про дискуссию - не уверен что ревнители лампы отличат ХОРОШИЙ проц от лампы вслепую

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #102 : Марта 30, 2009, 21:53:53 »
афтар, а в аух микрокуба не судьба воткнуть преамп ламповый? получишь вменяемый звук
причем необязательно задорого

а про дискуссию - не уверен что ревнители лампы отличат ХОРОШИЙ проц от лампы вслепую
Извини. но бред под названием слепой тест. Ща я всё брошу и пришлю сэмплы записанные на студии, диском. Когда стоишь вживую спиной к аппарату то только глухой (которым надеюсь здесь не место) не услышит разницу. И ещё бредовые идеи про гитар риг с ноута. Дома - та запросто! Полезь на сцену, и на раз два будет слышно. Особенно если это не Кремлёвский дворец....

Оффлайн SJP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #103 : Марта 31, 2009, 15:11:15 »
Да ....  :(
Мы с вами господа процообладатели посягнули на святое!
На искреннюю веру в то, что лампа сделает из чего угодно ВСЕ!
Поэтому найдется еще не одна сотня людей, которые свято верят, что вслепую смогут отличить лампу от хорошего проца. И это понятно иначе их другие лампообладатели не примут к себе в этот узкий круг посвященных в тайны небесной красоты звука :)
Поэтому считаю, что тема себя просто изжила и перешла в формат: "У попа была собака..."

... и добавил:

Извини. но бред под названием слепой тест. Ща я всё брошу и пришлю сэмплы записанные на студии, диском....
Это к стати не бред, если я не ошибаюсь здесь где-то на форуме уже были попытки провести что-то подобное. Надо этим серьезно озадачится.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2009, 15:15:14 от SJP »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #104 : Марта 31, 2009, 16:06:51 »
Утверждение в корне неверно. Лампа как раз не делает из г..... конфетку, а наиболее полно и достоверно доносит звук инструмента, особенности звукоизвлечения и пр. Основы звучания электрогитары как раз были заложены в те времена, когда другой техники кроме ламповой не было, поэтому гитарный звук неотрывно связан с ламповым звукоусилением. К сожалению в погоне за экономией и пр., как казалось тогда разработчикам, нужными характеристиками, ламповое звукоусиление практически свернулось в 60х-70х. Многочисленные экзерсисы привели в итоге к цифровому моделированию этих процессов, но попробуйте сравнить живьем одно и другое, и только глухой не почуствует разницу. Математическая модель никогда не будет полностью описывать реальный процесс, т.к. мы не вскрываем глубинных основ его и до квантов (как уже говорилось) не опускаемся. Конечно можно взять какой-нибудь убогий ламповый аппарат (коих наклепали достаточно) и сравнить с процем, но! послушайте живьем JCM800, Dual Rectifier, Engl 650, Framus Cobra и попробуйте сравнить с любой программной эмуляцией.