Автор Тема: Универсальная гитара  (Прочитано 4595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Универсальная гитара
« Ответ #45 : Января 15, 2023, 07:33:24 »
Turbo,
собственно, суперстрат - это страт, доработанный по нескольким направлениям, чтобы был более удобен для быстрой игры. Это же не мешает медленной игре, хочешь, медленно играй ???
Если честно, я терпеть не могу играть пауэр -аккорды ровными четвертями и восьмушками, это меня всегда раздражает скучностью и неизобретательностью. Знаешь, такое, а ля британский рок, "я не знаю нот, не умею играть и не хочу учиться, а теперь давайте все вместе попрыгаем". Я всегда постараюсь что-то изменить, добавить к пауэр-аккордам ноны, сексты, пропустить ступени, поменять позицию и уйти в обращения, изменить ритм, в конце концов

Ну вот я открыл лайв "Я свободен", посмотрел,  - вообще никаких проблем для семиструна. Даже наоборот, если вдруг захочется утяжелить аккорд, дополнительно можно взять кварту вниз а ля Алекс Лайфсон или Джон Петруччи. А не захочется - можно не делать

Вот я выше скахал, что у меня извлечение правой с пропуском струн далеко неидеально. Вот пример: несмотря на годы игры, такая очень базовая вешь, как аккорды с малым барре, а ля до-мажор в 3 позиции с молчащей 6 струной, для меня не очень удобны на 1 струне. Так я просто или сыграю только от 5 до 2 струны, а 1 не играю вообще, или бычкую левой 1 струну, или, если это ложится норм, в той же позиции вместо С cыграю C+7 или C6, или сдвину с 3 на 5 позицию и сыграю на ней малое барре от 4 струны, а вверху возьму 6, +7 или 8 (на 8 ладу), или добавлю нижнюю ми на 7 ладу 5 стр и до на 8 ладу 6 стр. Но это не потому что семиструн, я и на шестиструне так играю

мне интересно разобрать манеру разных гитаристов, иногда (реже) Даймбега, а иногда (чаще) Петруччи или Ромео, и совершенно необязательно, чтобы рычагом работать во всю матушку (до кварты вверх). Наоборот, мне важно, чтобы бридж работал очень точно, чтобы можно было играть мягкие нежные , чувственные и точные вибрато. По смыслу, а не со всей дури. Хороший флойд для этого прекрасен.

... и добавил:

что касается дропов: наоборот, я играю в стандарте, а 7 струна появилась отчасти именно из-за того, что джазистам с дудками часто удобнее играть с ми-бемолем, а у металлистов, которым я подыгрывал одно время, был дроп ре и до-стандарт. Я подумал, ну а какого черта, я всем им смогу подыграть на  семиструне в стандартном строе. Разве что нижнего си-бемоля у меня не будет, но это уж я переживу, в любом случае рано или поздно приходится чем-то ограничиваться.

... и добавил:

а, кстати, знаешь, почему именно суперстрат?
мало того, что он удобен и стоя, и сидя, так он еще и своей формой никого не бесит в любом коллективе, хоть джазистов, хоть металлистов. Вот честно  ;D
« Последнее редактирование: Января 15, 2023, 07:51:15 от detuned »

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Re: Универсальная гитара
« Ответ #46 : Января 15, 2023, 08:06:28 »
detuned,
Ну вот просто и получается, что у тебя своя, индивидуальная универсальность. Даймбэг, Петруччи, Ромэо - хоть суперзвёзды среди гитаристов, но они очень специфичны, их я не имел в виду под 90 % музыки. Для меня они в оставшихся 10% Также в этих 10% и другие суперзвёзды именно гитары - Вай там, Сатриани, Гатри Гован и остальные.
 А вот что такое 90% музыки для меня - это популярная в широких массах не гитаристов музыка.Музыка, которая собирает стадионы и получает "Грэмми". Как еще объяснить. Это музыка, где главное- не гитара, а вокал, так, наверное, понятнее всего. Это может быть рок, и поп, и джаз, и блюз, и металл даже, тот же хэви типа Арии, да и Металлика. Что угодно почти, где поют. То есть я давно уже пришёл к тому, что для меня, как и для обычного слушателя, вокал важнее, а гитара - в первую очередь аккомпанемент. Занимаюсь вокалом с преподом, это такой кайф! И в той музыке, что я слушаю, 95% времени гитара аккомпанирует вокалу, 5 % солирует, но эти соло покрываются стратом и ЛП на 99%. Как-то так. Это как при выборе акустики: если ты берёшь её, чтобы петь и аккомпанировать, а не заморачиваться с этими штуками, когда на однрй акустике играют и бас, и вокал, и собственно гитару, и по корпусу ещё стучат перкуссивно, ты вряд ли будешь заморачиваться со специфичными формами, вырезом под верхние лады и т.д. Ты просто берёшь хороший дредноут, которые в большинстве без выреза выпускаются,  играешь и поёшь, и тебе кайфово. Вот такая моя философия)

Оффлайн Mr.Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +48/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Универсальная гитара
« Ответ #47 : Января 15, 2023, 10:08:34 »
Для универсальной музыки подойдёт универсальный синтезатор.
Гитара сама по себе не универсальный инструмент и в разных стилях используются сильно разные гитары.
А мы собственно и не ищем совсем универсальную гитару - мы ищем универсальную гитару по техническому заданию автора: “чтобы можно было поиграть как что то тяжелое(умеренно) так и джаз, поп, рок...”
Я думаю вопросов про поп, джаз и рок с ES-345 не возникает? В моём понимании Gibson ES - просто топ для таких вещей.
Если вдруг есть вопросы насчёт рока, то напоминаю (как минимум) про Ричи Блэкмора и альбом In Rock.

Что касается тяжелого - тут никогда это не играл, поэтому ничего сказать не могу.  ???




... и добавил:

.
Из-за полого корпуса самовозбуд дикий даже в домашних условиях, так что на перегрузе не поиграешь.
Хамбакеры - значит то на что способен Страт с синглами  тоже не способен.
…..

Как по мне то Суперстрат-24 HSS (или HSH  и даже HH, но обязательно с отсечкой) был бы наиболее универсальным вариантом.

Насчёт самовозбуда - ну тут не знаю. Пошёл, попробовал. Злой перегруз не получите, а так в умеренных пределах все будет нормально. Опять же в домашних условиях.

Теперь насчёт суперстрат. Вам не кажется нелогичным, что вас устраивает схема HH с отсечкой, но не устраивает варитон?
« Последнее редактирование: Января 15, 2023, 10:26:40 от Mr.Smith »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Универсальная гитара
« Ответ #48 : Января 15, 2023, 13:15:42 »
detuned,
Ну вот просто и получается, что у тебя своя, индивидуальная универсальность. Даймбэг, Петруччи, Ромэо - хоть суперзвёзды среди гитаристов, но они очень специфичны, их я не имел в виду под 90 % музыки. Для меня они в оставшихся 10% Также в этих 10% и другие суперзвёзды именно гитары - Вай там, Сатриани, Гатри Гован и остальные.
 А вот что такое 90% музыки для меня - это популярная в широких массах не гитаристов музыка.Музыка, которая собирает стадионы и получает "Грэмми". Как еще объяснить. Это музыка, где главное- не гитара, а вокал, так, наверное, понятнее всего. Это может быть рок, и поп, и джаз, и блюз, и металл даже, тот же хэви типа Арии, да и Металлика. Что угодно почти, где поют. То есть я давно уже пришёл к тому, что для меня, как и для обычного слушателя, вокал важнее, а гитара - в первую очередь аккомпанемент. Занимаюсь вокалом с преподом, это такой кайф! И в той музыке, что я слушаю, 95% времени гитара аккомпанирует вокалу, 5 % солирует, но эти соло покрываются стратом и ЛП на 99%. Как-то так. Это как при выборе акустики: если ты берёшь её, чтобы петь и аккомпанировать, а не заморачиваться с этими штуками, когда на однрй акустике играют и бас, и вокал, и собственно гитару, и по корпусу ещё стучат перкуссивно, ты вряд ли будешь заморачиваться со специфичными формами, вырезом под верхние лады и т.д. Ты просто берёшь хороший дредноут, которые в большинстве без выреза выпускаются,  играешь и поёшь, и тебе кайфово. Вот такая моя философия)

вот получается, что невнимательно ты читаешь
хотя в одном прочитал правильно -  я считаю, что универсальность в этом вопросе и должна быть индивидуальной в том смысле, что надо взвесить свои персональные  "без чего я в своей музыке точно не смогу обойтись" и "что я очень хочу", и искать наилучший между ними баланс спеков.
А вот в остальном - невнимательно :)
как именно ты понимаешь универсальность? Для меня это ...  та музыка, которую мне с большой вероятностью нужно будет играть. Это металл, рок, прогрессив, арт-рок, попса, лаунж-джаз, музыка ВИА.
для меня один из основных критериев - универсальность....
играл ... и арт-рок, и попсу, и поддерживал и дроп ре, и стандарт до, только мне для этого не нужно перестраивать гитару. Удобно, универсально
что касается дропов: наоборот, я играю в стандарте, а 7 струна появилась отчасти именно из-за того, что джазистам с дудками часто удобнее играть с ми-бемолем, а у металлистов, которым я подыгрывал одно время, был дроп ре и до-стандарт. Я подумал, ну а какого черта, я всем им смогу подыграть на  семиструне в стандартном строе.
а, кстати, знаешь, почему именно суперстрат?
мало того, что он удобен и стоя, и сидя, так он еще и своей формой никого не бесит в любом коллективе, хоть джазистов, хоть металлистов. Вот честно  ;D
мне интересно разобрать манеру разных гитаристов, иногда (реже) Даймбега, а иногда (чаще) Петруччи или Ромео
« Последнее редактирование: Января 15, 2023, 13:19:03 от detuned »

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +149/-3
Re: Универсальная гитара
« Ответ #49 : Января 16, 2023, 09:41:54 »
В широких массах самым универсальным считается Stratocaster.
Для меня лично Musicman JP или PRS P22/P24. Есть все оттенки звуков + пьезо + машинка на ММ.

Оффлайн Артем Хмелевский Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Универсальная гитара
« Ответ #50 : Января 16, 2023, 12:36:35 »
Я всегда привожу в пример вот этот видос
Запил шикарный)))) но на некоторых треках слышится, что вроде то но не то...  ухо чуть режет...  ну например Santana Black magic Woman... Вроде да... но... там звук немного другой...  ну по крайней мере для моих ушей... правда кусок короткий и прям расслушать я не успеваю... но все же...
Вот кста есть ибанез...  вроде тож норм))) 
https://www.youtube.com/watch?v=VOcABtJTpho

... и добавил:

и когда это комбинируется вместе, получается универсальность
ну да)  нра или не нра это вкусовщина... как фломастеры)  согласен))  Но просто я думал, что есть какие то стандарты... ну например блюз играют вот на таких датчиках.. а вот метал на таких... и вот если их скомбинировать в одной гитаре и переключать по необходимости и получится универсальная гитара... Но я не разбираюсь в этом всем поэтому и решил спросить создав тему))

... и добавил:

даже новая обойдется до 200к
ничего не понял))  что то на богатом написано)))))) Попробую перечитать через пару лет... может яснее станет))))
Прям как в магазине:
- А У Вас есть универсальная гитара под любой стиль музыки но до 100к.
- Конечно! Вот есть отличный экземпляр всего за 240 тысяч))
....

... и добавил:

В широких массах самым универсальным считается Stratocaster.
Для меня лично Musicman JP или PRS P22/P24. Есть все оттенки звуков + пьезо + машинка на ММ.

Спасибо.... Посмотрю эти варианты)

Вообще я напишу свое понимание универсальности))) Ну на всяк)) Универсальность не означает что этот предмет будет точно и хорошо выполнять то что выполняют специально под это заточенные вещи...  Например швейцарский нож  умеет и что то отрезать и открутить и отпилить.. но если вы возьмете нормальный нож или нормальную отвертку и т.д. то конечно вы справитесь лучше.... Я просто подумал что раз нра разные стиили музыки а играю я не много, то может просто есть что то более менее универсальное.... Потому и спросил у бывалых и опытных)))  конечно чтобы понимать надо больше слушать и играть))  но вот может хоть опыта наберусь)) В любом случае всем спасибо за помощь и ответы)))
« Последнее редактирование: Января 16, 2023, 12:59:46 от Артем Хмелевский »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3819
  • Репутация: +2157/-48
  • In distortion I trust
Re: Универсальная гитара
« Ответ #51 : Января 17, 2023, 11:01:43 »
. А в слепом тесте разницу далеко не каждый гитарист уловит. Страт вполне подойдёт для музыки, которую в оригинале играют на les Paul. И наоборот. Я всегда привожу в пример вот этот видос со стратом:
https://www.youtube.com/watch?v=xiC__IjCa2s
 

С вами согласен.  Но видос немного поддельный, потому что звук меняется, и не позволяет оценить звучание гитары. Наверное исполнитель переключает под столом проц. И эти переключения не позволяют насладится риффами и звуком гитары.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Re: Универсальная гитара
« Ответ #52 : Января 17, 2023, 15:07:46 »
Мастер Михалыч,
Там педалборд и комбик fender tweed custom  :)
https://www.chicagomusicexchange.com/blogs/news/100-riffs-featuring-alex-chadwick

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Универсальная гитара
« Ответ #53 : Января 19, 2023, 07:24:54 »
Всем доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Я понимаю, что наверно ничего универсального нет, но все же...
Посоветуйте более менее хороший универсальный инструмент, чтобы можно было поиграть как что то тяжелое(умеренно) так и джаз, поп, рок... твкие инструменты существуют в природе?
Ходил по магазам.  Предложили G L  tribute legacy (hss)... потом нашел prs custom 24(hh) Дорого конечнл, но...
Что вы вообще думаете о prs? И что можете посоветовать в виде универсальной гитары под разные(любые) стили музыки)))) желательно до 100 т.р
Заранее благодарен за помощь)))



Schecter Hellraiser C-1 купи. Эргономика замечательная, датчики - Ежи 81/89, можно что хочешь играть. Вообще не понимаю термина "универсальная гитара". Любая электрогитара - универсальная, конечный результат зависит от железа и играющего на гитаре человека. Разве что полуакустики/банки в эту категорию не вписываются.
https://schecter-shop.ru/product/schecter-hellraiser-c-1/

Или вот Hybrid C-1 с Ежами 57/66
https://schecter-shop.ru/product/schecter-hellraiser-hybrid-c-1-uv/

« Последнее редактирование: Января 19, 2023, 07:29:14 от Papa Bear »

Оффлайн wilyams

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +195/-7
  • Мир Вашему Дому!
    • Need For Melody
Re: Универсальная гитара
« Ответ #54 : Января 19, 2023, 16:44:49 »
Автор, берешь бэушный ясеневый фендер делюкс с локовыми колками, снимаешь лак с деки для снятия зажатости звука, меняешь порожек на Earvana, ставишь в нек и мидл мощные синглы для горячего саунда, в бридж - бутиковый хамбакер типа BKP с хорошим выхлопом, делаешь отсечки всего со всем, ставишь активную электронику типа Колпаковской с ФНЧ 2 порядка, делаешь экранировку из меди всего и вся, ставишь крышку на хамбакер из никельсильвера, ставишь хромовский трем-стоп, который не блокирует полностью тремоло, вклеиваешь гриф, чтобы больше его скосить для доступа к верхним ладам, а также для увеличения сустейна, затем покупаешь комплект тру-синглов и делаешь второй пикгард SSS для большей универсальности, не забыв оставшийся делюксовский сингл установить под пикгард и подключив его к синглам для уменьшения фона.

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Re: Универсальная гитара
« Ответ #55 : Января 19, 2023, 17:33:01 »
Ещё видос о том, что на страте можно играть практически всё. Стоковый страт мекс SSS у парня:

https://youtu.be/OKyisbXzATk

... и добавил:

wilyams,
Ох, даже интересно было бы подержать в руках результат. Но уверен, такая гитара уже никогда не продастся)))

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Универсальная гитара
« Ответ #56 : Января 19, 2023, 18:12:05 »
Ох, даже интересно было бы подержать в руках результат. Но уверен, такая гитара уже никогда не продастся)))

Продаётся всё! Вопрос цены. Один малыш как то разрисовал родительский холодильник, но его случайно не выбросили и заскладировали в гараже, а потом он стал известным художником и этот холодильник много лет спустя был продан на аукционе за бешенные деньги!


Вообще ущербная идея делать для себя любимого кастомизированную гитару с оглядкой на то, что её потом надо будет продать и мучиться за сколько...  ???

У меня есть три кастомизированные гитары, которые по многим вещам близкие к тому что было описано выше, хотя не всё мне такое нужно и я исходил из своих потребностей и возможностей.
Одну из них я бы назвал достаточно универсальной.

Там есть и локовые колки и хорошее тремоло (Gotoh Wilkinson Tremolo VS100) и порожек Earvana и мощные активные синглы (EMG SLV) и активный хамбакер (EMG 85), вот только гриф на 22 лада, но подумываю со временем собрать собрата с грифом на 24 лада и может с пассивными датчиками, а так же на этой гитаре поменять хамбакер на другой со сплитом (EMG 89), который у меня стоит на другой гитаре и там он в режиме отсечки отлично звучит с датчиками SA.
И теперь я уже жалею что на этой (второй) гитаре фиксированный бридж, ибо в последнее время обожаю потягать за ручку.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

И мне плевать за сколько их придётся продать после моей смерти... или скорее достанутся сынкам - один из них уже гитарист, по крайней мере обучался с преподавателем, а второй пока учится на барабанщика.  :)

По любому я не сторонник одной гитары на все случаи жизни - мне как раз нравится разнообразие звука в разных экземплярах разного формата.

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Re: Универсальная гитара
« Ответ #57 : Января 19, 2023, 18:19:41 »
Vasik_NJ,
Красивая!
А я вот лентяй, и ничего менять в гитарах не люблю. Если не нравится что-то - я гитару меняю. И, наверное, из-за этого и не люблю покупать гитары, которые кто-то под себя делал. Люблю в стоке. Да блин, я и покупать/продавать не люблю их. Играть люблю)))

... и добавил:

А ещё я настолько лентяй, что просто из-за того, что мне её подключать лень, я 50% времени играю на акустике)
« Последнее редактирование: Января 19, 2023, 18:27:25 от Turbo »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Универсальная гитара
« Ответ #58 : Января 19, 2023, 18:55:32 »
Я тоже лентяй, но по другому - мне всегда тяжело разучивать чужие вещи, поэтому я часто играю свои импровизации...  :(
А в плане техники (в смысле оборудования и прочего) - так я же технарь и по образованию и по увлечениям и с электроникой одно время был на ты и даже этим зарабатывал на хлеб, но уже давно отошёл от этих дел, хотя моих знаний вполне хватает что бы справляться с гитарной электроникой да и люблю мастерить руками.

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: Универсальная гитара
« Ответ #59 : Января 19, 2023, 19:46:34 »
Автор, берешь бэушный ясеневый фендер делюкс с локовыми колками, снимаешь лак с деки для снятия зажатости звука, меняешь порожек на Earvana, ставишь в нек и мидл мощные синглы для горячего саунда, в бридж - бутиковый хамбакер типа BKP с хорошим выхлопом, делаешь отсечки всего со всем, ставишь активную электронику типа Колпаковской с ФНЧ 2 порядка, делаешь экранировку из меди всего и вся, ставишь крышку на хамбакер из никельсильвера, ставишь хромовский трем-стоп, который не блокирует полностью тремоло, вклеиваешь гриф, чтобы больше его скосить для доступа к верхним ладам, а также для увеличения сустейна, затем покупаешь комплект тру-синглов и делаешь второй пикгард SSS для большей универсальности, не забыв оставшийся делюксовский сингл установить под пикгард и подключив его к синглам для уменьшения фона.
Вы это серьезно всё?)