Автор Тема: Универсальная гитара  (Прочитано 4592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3819
  • Репутация: +2157/-48
  • In distortion I trust
Re: Универсальная гитара
« Ответ #75 : Января 21, 2023, 13:01:04 »
Не, дружище, не могу сделать ответ... мне надо успокоиться... И плюсы в тебя 8 часов не лезут

Ленинградки сейчас стоят по 2тр на авито, фендер акустика и дофф стоят в магазинах по 15 тр.

Вот может в цене и есть ответ про качество.
   Если бы на луначарке работало 5 человек, а не 500,  тогда может луначарки и стоили бы сейчас по 15 тр и не развалился бы завод?

Рынок регулирует всё автоматически. Нет "злых иностранцев", а есть советские лентяи. Надо было работать ровно, а не отсиживаться в подвалах.

Советские лентяи развалили советское производство. Если бы луначарки были бы также прекрасны как фендер, то они и стоили бы как фендер и покупались бы как фендер.

Вот дофф сейчас также прекрасен как фендер и даже лучше фендера, поэтому и продается по цене фендера. 

Нет интриг, чуда и заговора. Есть чистая математика в экономике.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Универсальная гитара
« Ответ #76 : Января 21, 2023, 13:16:18 »
Нет, дружище, рынок ничего не регулирует автоматически))) это миф, идеализм в чистом виде. верить в него можно только если совсем-совсем не смотреть по сторонам и совсем-совсем не думать своей головой, а доверить мысли кому-то ещё.
Есть иностранцы, которые, как только это станет возможно, уничтожают конкурентов и забирают себе их рынки ресурсов, рабочей силы и сбыта. А плохие они, равнодушные  или хорошие, это категория совершенно не экономического свойства.
И одновременно была совершенно иначе устроенная экономика, которую пытались сломать извне постоянно десятилетиями, и сделали это, как только изнутри допустили к ее телу своих доморощенных оглоедов. Эта экономика до сих пор еще кормит сотни миллионов людей в десятках стран, не могут дожрать ее уже более тридцати лет.
И были сотни миллионов человек, которые создали ее своим собственным трудом, а порвали ее на части - бездельники, захребетники и паразиты. Только так, и не иначе.

... и добавил:

экономика, в которой мы жили с 1991 по 2022 год - это рыночная экономика, построенная по принципу колониальной империи. В ней существует жесткое разделение на одни зоны, из которых добываются дешевые ресурсы (у нас - материальные (сырьё), в Индонезии - людские), а вот технологии и торговая наценка от дорогих товаров всегда остается в другой зоне. Таким образом вторая зона всегда богатеет, а первые зоны - всегда нищают, потому что издержки перекладывают всегда на них. Основной стратегической задачей второй зоны является  не допустить в первых зонах развития технологий и получения наценки от дорогих товаров. Поэтому у нас неподъемные кредиты для бизнеса, но при этом льготы для экспорта сырья. Поэтому у нас нет и вряд ли получится национальное производство гитар по адекватным для нашего рынка ценам, как бы этого ни хотелось, дай бог здоровья парням,  - они просто не смогут организовать получение конкурентоспособных компонентов по нужной цене.
Как будем жить с 2023 - посмотрим, но пока принципиальных изменений не наблюдается, новые заводы, научные центры и ВУЗы сотнями пока что не заколосились
« Последнее редактирование: Января 21, 2023, 13:41:09 от detuned »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Универсальная гитара
« Ответ #77 : Января 22, 2023, 07:11:04 »
САМИ, ещё до американцев.
дак вот же:
Есть иностранцы, которые, как только это станет возможно, уничтожают конкурентов и забирают себе их рынки ресурсов, рабочей силы и сбыта.
И одновременно была совершенно иначе устроенная экономика, которую пытались сломать извне постоянно десятилетиями, и сделали это, как только изнутри допустили к ее телу своих доморощенных оглоедов.

Чего ж американцы китайскую промышленность не уничтожили или вьетнамскую?
тогож, что китай остановил своих доморощенных оглоедов еще на тяньанмыне, и с тех пор держит планку четко. Нынешних домашних, но рощенных британцами оглоедов они элегантно удержали в позапрошлом и прошлом годах  на тайване, а со своими  доморощенными очень красиво разобрались прошлой осенью на последнем съезде КПК.
Тем не менее США все-таки удалось осложнить Китаю дальнейшее развитие промышленности и экономики в целом: Байден ввел прямой запрет американцам и американским фирмам сотрудничать с Китаем по теме полупроводников под страхом лишения  гражданства (!!!!) , а с Тайваня вывели производство сложных микросхем.
Но это же всё  честный рынок,да? Он сам все порешал
Почему не вьетнамскую - не знаю, как-то  не интересовался историей экономики Вьетнама.

Но  ничего! Вот в 2022-2023 есть живейший пример. США вот как раз, в эти месяцы рвут на куски промышленность Германии, чтобы продлить свой уровень потребления на пару десятилетий.  Прекрасно видно, наглядно. Сначала в 2019 в правительство Германии провели своих доморощенных оглоедов Германии , а в 2022 создали экономическую невозможность существования промышленности, а США тут же щедро предложили немецким концернам переезжать к себе за океан, чем немцы сейчас и занимаются в массовом порядке.
Так что не играет никакой роли, социалистическая экономика или нет, если конкурент сможет - он оторвет куски мяса, и поплевать
А плохие они, равнодушные  или хорошие, это категория совершенно не экономического свойства.



Не, это только у Путина есть команда для съёмок, где одни и те же люди то они колхозники, то лётчики, то медики...  :D
  ну так и что  ???  это что-то меняет?
просто вбросить хоть что-нибудь и оставить за собой последнее слово?
« Последнее редактирование: Января 22, 2023, 08:20:25 от detuned »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Универсальная гитара
« Ответ #78 : Января 22, 2023, 13:53:47 »
Задолбало это словоблудие! Советскую промышленность уничтожили сами россияне. САМИ, ещё до американцев.
Как только случилось акционирование многих заводов, то сами же "собственники" распродали большую часть оборудования на цветные металлы, а потом начали плакаться что нет госзаказов и производить теперь нечем.
Знаю лично такой пример с заводом который был у меня под носом.

Второй пример - в деревню, откуда родом мои предки, приехал в те времена както то немецкий предприниматель - решил помочь развитию сельского хозяйства, так сказать. Договорился с председателем или как там точно было, не знаю, но суть такая.
Закупил он кирпичей для постройки новый курятников, призжает бригада стороителей на следующий день, а большую часть уже за ночь местные разворовали - ну лох, не знал что тут это такой стандарт.
Привёз комбайны, трактора - та же самая песня - половину тут же разобрали на запчасти и распродали налево.
Плюнул он и сказал - ...тесь как хотите, такого тупого и вороватого народа, который не хочет видеть перспектив своего будущего, а лишь бы урвать сегодня, я ещё не видел - поеду делать бизнес в другие места, а вы тут как сидели в говне, так и продолжайте сидеть. И до сих пор сидят, надо сказать... А те кто таки решил вложиться в бизнес в России поди кусают локти - нафиг нужны такие риски, хотя да есть такой вид бизнеса, когда или пан или пропал, но туда закладываются тысячи процентов прибыли в случае успеха.
Вот и весь сказ!

Чего ж американцы китайскую промышленность не уничтожили или вьетнамскую?



... и добавил:

Не, это только у Путина есть команда для съёмок, где одни и те же люди то они колхозники, то лётчики, то медики...  :D
Опять началось! Да хорош уже политизировать здоровый срач. Не нравится Путин - да похрен на твое мнение, здесь гитарный форум, а не политический. Ну не засирай тему иди на другой ресурс, где трут о политике

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +145/-4
  • Зарегистрированный
Re: Универсальная гитара
« Ответ #79 : Января 22, 2023, 23:37:06 »
Задолбало это словоблудие! Советскую промышленность уничтожили сами россияне.
Вроде не грешит против истины, разве нет?  ???
США это не про здоровую конкуренцию , как бы ни хотелось верить в светлое
Так честная конкуренция, это как раз про "отобрать рынки сбыта" и всё вот это. И конкуренция всегда идёт на пользу потребителю, в первую очередь. А честной  она остаётся до тех пор, пока в неё не влезает государство, в любых видах. И чем больше влезает, тем бесчестнее она становится.

Что касается СССР, то плановая экономика подталкивала людей творить дичь. Дело не столько в лени, сколько в здравом смысле. Если тебе надо сделать 15 гитар, и они в любом случае будут проданы, то какой смысл мудрить. Делай самые дешёвые, из самых доступных материалов, только чтобы проходила контроль качества. А будешь выпендриваться, сначала получишь по шапке от коллег по цеху, потом и от начальства.

На свободном рынке то же самое. Скажут сделать 100 гитар, с определенным порогом качества, и их точно заберут, никто не будет тебе вбухивать туда кучу ценных материалов и труда. Сделают по минимуму. Раз спрос гарантирован. Но, на рынке за спрос надо бороться. Пока не приходит государство.
« Последнее редактирование: Января 22, 2023, 23:38:39 от Greenback »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Универсальная гитара
« Ответ #80 : Января 23, 2023, 00:43:22 »
На свободном рынке то же самое. Скажут сделать 100 гитар, с определенным порогом качества, и их точно заберут, никто не будет тебе вбухивать туда кучу ценных материалов и труда. Сделают по минимуму. Раз спрос гарантирован. Но, на рынке за спрос надо бороться. Пока не приходит государство.

Не совсем так. На свободном рынке если есть дефицит, то да - заберут все, но если его нет или тебе не нужна вторая гитара с низким качеством, а нужна гораздо лучше чем которая за мешок сухарей, то всегда найдутся производители, те же мастера частные предприниматели и даже гигантские корпорации, которые сделают нужный продукт.
Ведь спрос то есть!

А вот на несвободном, то бишь плановом рынке такого не происходило. Ну вернее мастера были и даже возможно делали подпольно кому то, но - находим старые записи советских ВИА которые все смотрели по ящику и отмечаем для себя на каких инструментах они играли. А там на удивление всё те же Фендер, Гибсон и т.п. и исключительно редко какие нибудь Тоники или Уралы.
Притом что они по ящику всегда даже неподлюченными "выступали" и "пели" под фанеру.
Так почему мы не видим отечественной плановой продукции сделанной без всякой этой "глупой и никому ненужной конкуренции"?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: Универсальная гитара
« Ответ #81 : Января 23, 2023, 09:20:02 »
Рынок регулирует всё автоматически. Нет "злых иностранцев", а есть советские лентяи.

Рынок сбыта - это самая ценная добыча на кровавом поле боя между странами, автоматически мало там происходит. "иностранцы" не просто злые, а вы просто не представляете степень их злости и продуманности  в борьбе за рынки сбыта. Право продавать на каком то рынке достается дорого. Просто "иностранцы" это поняли немного раньше и продвигают свои товары централизовано.
А нашим надо перестать верить в "автоматический" свободный рынок - такого нет.
« Последнее редактирование: Января 23, 2023, 09:24:00 от modus2000 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Универсальная гитара
« Ответ #82 : Января 23, 2023, 09:26:35 »
не, я-то считаю, что важно не то, что они злые или добрые, а то, что это факт. За рынки сырья, рабочей силы и сбыта идет резня с поджогами, отравлениями, госпереворотами и вырезанием целых провинций. Или с подрывом "неизвестно кем" каких-нибудь трубопроводов с газом. Если считать, что все это рыночные механизмы, то ладно, называйте так. А что они плохие или хорошие - это не экономические категории. Я их не люблю, но к экономике-то это не относится, вот я к чему.
« Последнее редактирование: Января 23, 2023, 09:28:07 от detuned »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Универсальная гитара
« Ответ #83 : Января 23, 2023, 10:35:55 »
 :hmmm:

... и добавил:

давайте уже по теме... а то так недолго и во флуд переехать

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24081
  • Репутация: +12315/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Универсальная гитара
« Ответ #84 : Января 23, 2023, 11:07:02 »
 Подойдём с точки зрения именно гитарного рынка. Это не является предметом первой необходимости. Рынок сбыта с малооплачиваемым рынком труда
неинтересен. Потому что запросы политически снижены. У нас было время когда человек шёл на оплачиваемую работу с малооплачиваемой
и его пример стимулировал всё новых и новых "перебежчиков" Госпредприятия, где искусственно снижены зарплаты, теряли людей, и до какого-то порога избавления от "балласта" так делали. По утряске штата можно было  и поднять зарплаты, но их продолжали удерживать низкими, и "своими методами"
лишили возможности и частным работодателям платить наёмным по труду. И убили рынок. Было время - жизнь кипела, люди привыкли работать и радовались что пошла отдача. Но политически , а в политике одни пидоры естественно, всё прижали снова. Беларусь снова стала БССР
 Какие гитары? Китай висит но он не устраивает. От слова совсем. Те, кто невзирая на серо-чёрные будни всё же жаждет музыки, уезжали и уезжали. Оставшимся не до неё.

... и добавил:

andrei_kob, я вроде старался пояснить, почему универсальной нет -- "жри что дают" :crazy:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Универсальная гитара
« Ответ #85 : Января 23, 2023, 11:21:41 »
а со мной вообще просто - задай мне вопрос или сделай комментарий, получишь от меня ответ.
началось с того, что я всего лищь дополнил новой инфо по спекам  гитар, которые обсуждались как универсальные.
« Последнее редактирование: Января 23, 2023, 11:46:44 от detuned »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Универсальная гитара
« Ответ #86 : Января 23, 2023, 12:41:41 »
да все норм - давайте ещё понакидаем универсальных гитар... безотносительно... кгм... реалий

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Универсальная гитара
« Ответ #87 : Января 23, 2023, 14:16:56 »
сложно с универсальными гитарами :)
вот с универсальными басами просто :

https://youtu.be/Mpd7r0PdVnU

 :) :)

Оффлайн marius

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7813
  • Репутация: +1508/-14
Re: Универсальная гитара
« Ответ #88 : Января 23, 2023, 17:00:23 »
сложно с универсальными гитарами :)
вот с универсальными басами просто :

https://youtu.be/Mpd7r0PdVnU

 :) :)
дурацкий хамбацкер в бридже портит весь вид((

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Универсальная гитара
« Ответ #89 : Января 23, 2023, 17:20:11 »
я бы легко описал "универсальную гитару"

1) стратоподобный вид
2) 24 лада
3) флойд или хардтейл
4) H-S / H-S-S с отсечкой