Автор Тема: Выбираю новый комбик. Нужные советы  (Прочитано 5018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3723
  • Репутация: +2080/-48
  • In distortion I trust
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #90 : Ноября 09, 2023, 17:05:46 »
Мастер Михалыч,

Лучше всего сразу играть через мобилу. Желательно, через нокию 3310.

Ecть такой комбик, который играет через мобилу!

50уе  и у вас звук блэкмора на пресете smoke on the water


Подробности и видео по линку:

https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/belcat-q-box-3w-vse-usilki-i-pedali-v-smartfone/msg12151109/?topicseen#msg12151109

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7965
  • Репутация: +5339/-121
  • Mojo-Head
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #91 : Ноября 09, 2023, 17:09:14 »
если надо "сформировать" хороший аналоговый звук то надо чтобы и перегруз ламповый и мощник и динамики гитарные по 12 дюймов и каб крепкий

Ты ничО не понимаешь, только через мобильник. Маршалл ещё, правда, очень хорошие усилители делает.



... и добавил:

50уе  и у вас звук блэкмора на пресете smoke on the water

Во! :good: Дороговато немного, правда. Я рассчитывал на 35уе. Ну да ладно.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2023, 17:10:58 от Knopfler »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #92 : Ноября 10, 2023, 00:09:50 »
Уменьшая напряжение анода, изменяем режим работы. До определенного предела это будет незаметно, но потом лампа уйдет в искажения, а потом и вовсе усиливать перестанет. Чтобы не было заметно, надо еще и ток смещения изменять, но тогда изменится и выходная мощность.
Как раз усиление мощника постоянное, просто сигнал на входе может быть близок к 0 или вовсе равен 0 и тогда усиливать просто нечего. Грубо говоря, при постоянных напряжении анода и токе смещения усиление в любой момент времени тоже будет постоянным.

А принципиально мощники усилителей класса А, АВ (в B и дальше лезть не будем) работают одинаково, независимо от схемы, разница в частотной коррекции и перегрузочной способности, которая задается как правило предом и/или фазиком.

Есть же график работы лампы от поступающих напряжение и амперов и будет усиление. Оно будет максимально только при предельных поступающих вольтах на сетку в границах возможности лампы
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2023, 00:13:11 от nout »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1222
  • Репутация: +919/-27
  • котавр
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #93 : Ноября 10, 2023, 14:36:07 »
в бюджетных комбиках у мощника нет громкости

Строго говоря, "бюджетность" тут ни при чём, это, скорее дань традиции.
Вот нихрена не бюджетный усилок https://www.guitarworld.com/reviews/fender-48-dual-professional-jb-edition-review
Просто ламповые усилители появились раньше электрогитар, и были они как раз такие, с одной громкостью. А потом оказалось, что если ткнуть в такой амп электруху, она или теряется за остальными инструментами, или звучит с искажениями. Ну и как-то оно так и прижилось  :)

Вот тут Джош рассказывает

https://www.youtube.com/watch?v=xaJRm17O97A

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #94 : Ноября 10, 2023, 16:02:38 »
видео в стиле всадник без головы
Boss Metal Zone MT2 (все ручки на 12 часов) -> симулятор кабинета + чуть чуть дилея
я честно не особо понимаю что ламповый перегруз даёт необычного мне и такой сойдёт


https://www.youtube.com/watch?v=ioyslPS9Ha0
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2023, 16:04:39 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #95 : Ноября 10, 2023, 16:20:02 »
Строго говоря, "бюджетность" тут ни при чём, это, скорее дань традиции.
Вот нихрена не бюджетный усилок https://www.guitarworld.com/reviews/fender-48-dual-professional-jb-edition-review
Просто ламповые усилители появились раньше электрогитар, и были они как раз такие, с одной громкостью. А потом оказалось, что если ткнуть в такой амп электруху, она или теряется за остальными инструментами, или звучит с искажениями. Ну и как-то оно так и прижилось  :)

Вот тут Джош рассказывает
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Этот пример можно рассмотреть с двух сторон: оптимиста и пессимиста.

Если у тебя стакан на половину полон. О чудо какие прекрасные инженеры придумали столь дивное устройство! Они искали усиление чистого звука на 6.5 Вт, но сама мать природа подсказала им, что перегруз это будущее!

Если у тебя стакан на половину пуст. Это какие то неучи дебилоиды сконструировали эту жужжащую дрянь. Им велено было сделать чистое усиление на все 6.5 Вт, а это поделие уже жужжит на ручке 6 из 10 предусилителя!

Однозначно истина где-то посредине.  :crazy:

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1222
  • Репутация: +919/-27
  • котавр
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #96 : Ноября 10, 2023, 17:12:59 »
я честно не особо понимаю что ламповый перегруз даёт необычного

Ответ на этот вопрос ещё 14 лет назад дал небезызвестный Сергей Табачников  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

"Смысл - в динамике" (с) :old:

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #97 : Ноября 10, 2023, 20:55:32 »
ну вообще конечно лампа поинтереснее согласен
но не так что прям убиваться по ней

заморочился Peavey 6505MH подключил в тот же кабсим что и металзону
ну чуть пожирнее


https://www.youtube.com/watch?v=ltJDWKdfRsk
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2023, 21:00:09 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #98 : Ноября 10, 2023, 22:52:07 »
Одиночно и мт2 звучит хорошо и лампа звучит получше, богаче обертона, шире звук, воздух есть, читаемость выше.

Вопрос как это ляжет в микс. Лампа точно ляжет.
Иные примочки босс точно в массовом порядке пользованы в микс, это общеизвестный факт, но насчёт мт2 не уверен, вообще были такие?

Хотя при нынешнем уровне записи (имею ввиду проф), наверное и мт2 уложат.


Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3723
  • Репутация: +2080/-48
  • In distortion I trust
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #99 : Ноября 11, 2023, 14:15:26 »
Разница между лампой и диодными перегрузами принципиальная.

Лампа не может дальше усиливать, поэтому сигнал режется.

А диоды включены как короткое замыкание, подобно стабилитрону.
Кто-то обнаружил, что гитарный сигнал выше некоторого уровня пробивает диод накоротко, и поэтому громкая гитара просто режется и получается перегруз.


Но Есть, есть true транзисторные усилки без диодного перегруза, которые перегружаются сигналом и начинают фуззить.

Например marshall MS-2 (фото выше)  у него переключатель OD  подключает перед усилком предусилитель на транзисторе.



... и добавил:



... и добавил:

Но у меня сомнения, потому что обнаружил voluмe  перед  оу.

Значит я не прав и фуззит одинокий транзистор....
Могли ли инженеры использовать половинку от транзистора как один диод от диодного перегруза?



... и добавил:

С детства наивно верю, что транзисторные схемы с общим эмитерром, —это усилитель... А ведь это может быть совсем не так.

Логика подсказывает, что использовать половинку транзистора как диод, неэкономично. Однако у инженеров могут быть свои доводы.

Какая деталь делает дисторшн в MS-2, я не понимаю. Это явно что-то вокруг транзистора или сам транзистор в каком-то особом режиме...

... и добавил:

Может быть фузит электролитический конденсатор "1" между транзистором и тоном?
Почему-то в других усилках между усилителями стоят конденсаторы пико-нанофарады, то есть малой емкости. А тут прямо электролит зафигачили... Задача для шерлока холмса...
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2023, 14:54:09 от Мастер Михалыч »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1222
  • Репутация: +919/-27
  • котавр
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #100 : Ноября 11, 2023, 18:24:15 »
Но у меня сомнения, потому что обнаружил voluмe  перед  оу.
Значит я не прав и фуззит одинокий транзистор....

Почему неправ? Может оно в режиме ОД на малой громкости чистый даёт, а если добавить, в перегруз уходит.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8030
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #101 : Ноября 11, 2023, 19:05:30 »
Цитировать
Значит я не прав и фуззит одинокий транзистор....

При достаточном уровне сигнала может начать фуззить и одиночный транзистор.
Прикидочно посмотрим на коэффициент усиления каскада: это 10 кОм : 560 Ом = 18 раз.
Транзистор питается от 9 Вольт (правда, он питается через фильтрующую цепочку 820 Ом / 10 мкФ, и после неё останется немного меньше, чем ровно 9 Вольт).
Допустим, что базовый резистор для данного транзистора оказался оптимален и коллекторное напряжение оказалось идеально отцентровано и выставилось в точке +4,5 Вольта.
В этом случае входной сигнал, с амплитудой превышающий  (4,5 Вольта : 18 раз = 0,25 Вольта)  250 милливольт будет транзистором искажён.
Что такое 250 милливольт?
Это практически чистое пощипывание одиночной тонкой струны, но толстая струна даст сигнал в несколько раз больше и появится кранч.
Если же врезать пауэр-аккорд на нескольких толстых струнах или влупить полновесный аккорд на всех струнах, то выхлоп с датчика в момент атаки достигнет нескольких вольт и получится ощутимый (хотя и не очень продолжительный) перегруз.
Если же рабочая точка коллектора окажется существенно смещена от центра (+4,5 Вольта) вверх или вниз, то фуззирование будет асимметричным и искажения начнутся ещё раньше - то есть, при меньших входных сигналах.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3723
  • Репутация: +2080/-48
  • In distortion I trust
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #102 : Ноября 12, 2023, 01:04:41 »
Гениальный рассказ, Geezer!  Cпасибо!

Почему же тогда такой правильный и похожий на лампы принцип (  не можем дальше усилить, потому что достигнут потолок напряжения) не используется в других схемах?

Зачем используют диодный перегруз в виде двух диодов замыкающих сигнал на шасси?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8030
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #103 : Ноября 12, 2023, 03:16:07 »
Цитировать
Зачем используют диодный перегруз в виде двух диодов замыкающих сигнал на шасси?

Решение "диоды об землю" даёт  следующий выигрыш: при том же усилении каскада диоды, добавленные после него, снижают порог ограничения сигнала почти на порядок, что эквивалентно росту гейна на такую же величину.
Падение громкости на выходе схемного узла легко компенсируется последующим усилением.


Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Репутация: +5386/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Выбираю новый комбик. Нужные советы
« Ответ #104 : Ноября 13, 2023, 07:02:26 »
видео в стиле всадник без головы
Boss Metal Zone MT2 (все ручки на 12 часов) -> симулятор кабинета + чуть чуть дилея
я честно не особо понимаю что ламповый перегруз даёт необычного мне и такой сойдёт

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Смотря какая лампа. Но как минимум гораздо чувствительнее в плане динамики будет, плюс сам звук богаче обертонами и в целом шире диапазон того, что можно навертеть на усилителе.

Пробовал на ламповых усилителях педали и как грелки/бустеры, и как именно источник перегруза использовать. От второго в итоге полностью отказался - звук заметно более скомпрессированный и плоский, хотя по тону добивался очень близкого звучания. Это и в миксе, и даже без микса слышно.

К слову, по этой же причине металзон больше не перевариваю - слишком скомпрессированный звук. Есть куда более щадящие педали.