Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1094317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fender44

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +9863/-67
  • Коллекционер гитар и не только...
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8925 : Февраля 11, 2018, 12:14:04 »
Я написал следующее: "Начни с удаления фольги в нишах под датчики и всякие кустарные обёртки проводов". Датчики снизу и сами хороший экран. Провод в экране - лишняя ёмкость, только вредит звуку.
В темброблоке пусть остаётся.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90202
  • Репутация: +9967/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8926 : Февраля 11, 2018, 12:16:34 »
fender44, А это кто писал? "Убери всю фольгу. Серое покрытие полости - это графит. Заводская экранировка. Её достаточно."

Оффлайн fender44

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +9863/-67
  • Коллекционер гитар и не только...
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8927 : Февраля 11, 2018, 12:23:15 »
AZG, Ну извини, не повторил слова про ниши. В приложенном ролике настолько всё разжёвано, и про нанесение графита при необходимости тоже сказано. Чего повторять?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90202
  • Репутация: +9967/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8928 : Февраля 11, 2018, 12:32:38 »
fender44, ок

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8929 : Февраля 11, 2018, 12:54:17 »
о, не посмотрел на позапрошлую страницу :D замотанные фольгой экранированные провода датчиков это действительно забавно :pozor: как и в полостях датчиков экранировка бесполезна. но то что это все может сожрать какое-то заметное количество верхов - имхо бред. прикинь длину всех проводов в экранированных полостях гитары и сравни ее с длиной экранированного гитарного кабеля. Надо очень сильно постараться чтобы при помощи фольги и соплей набрать количество пикофарад, сравнимое хотя бы с метром гитарного кабеля.

Оффлайн fender44

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +9863/-67
  • Коллекционер гитар и не только...
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8930 : Февраля 11, 2018, 13:10:12 »
Беда только в двойной экранировке, когда экран в экране, как мы наблюдаем на рассматриваемом инструменте, фольга на проводах. Или использование экранированного кабеля внутри экранировки. Это сразу увеличивает ёмкость. На сколько, не знаю, не проверял. Но это факт.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8931 : Февраля 11, 2018, 14:00:27 »
fender44, сфига ли экран в экране будет увеличивать емкость? по такой логике емкость должна так же увеличиваться с толщиной экрана, но это очевидно не так

Оффлайн fender44

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +9863/-67
  • Коллекционер гитар и не только...
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8932 : Февраля 11, 2018, 14:06:56 »
Толщина не влияет никак. Влияет площадь обкладок. Конденсатор представляет из себя скрученные в несколько слоёв обкладки. Максимальная площадь при минимальном объёме. При параллельном соединении их ёмкость увеличивается.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8933 : Февраля 11, 2018, 14:10:42 »
есть провод - он обернут экраном. у этого есть паразитная емкость - между проводом и экраном.
если этот провод обернуть в еще один экран поверх первого экрана - каким образом это должно увеличить емкость, ведь площадь конденсатора (между проводом и первым экраном) никак от этого не изменится? :pozor:
второй слой экрана - это не более чем более толстый тот же самый экран

... и добавил:

другое дело что например у голого провода, висящего в экранированной полости, паразитная емкость сильно меньше, чем у просто экранированного провода (независимо от того в экранированной полости он или нет) - тогда как бы рационально не совать в экранированную полость экранированные провода. но все равно относительно влияния на звук в случае гитары разница ничтожна, так что например обрезать родные экранированные провода от датчиков смысла нет
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2018, 14:16:06 от akl »

Оффлайн fender44

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +9863/-67
  • Коллекционер гитар и не только...
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8934 : Февраля 11, 2018, 14:16:19 »
Если нет влияния, тогда почему при такой двойной экранировке страдает звук?  :pozor:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8935 : Февраля 11, 2018, 14:18:36 »
Если нет влияния, тогда почему при такой двойной экранировке страдает звук?  :pozor:

кто сказал что от этого звук страдает?
хотя у некоторых и от "непрогретых" проводов звук страдает.

Оффлайн fender44

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +9863/-67
  • Коллекционер гитар и не только...
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8936 : Февраля 11, 2018, 14:23:45 »
Если интересно, найдёшь сам. А про себя могу сказать, что у Страта такой бездумной экранировкой лет несколько назад я напрочь убил всё стекло. Переделал потом, со временем, когда разобрался. Также провода от звучков (экранированные) укоротил до минимума. Звук вернулся.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8937 : Февраля 11, 2018, 14:27:36 »
Если интересно, найдёшь сам.
что именно? описание того каким образом утолщение экрана (а второй слой одного и того же экрана это утолщение того же экрана и не более того) увеличивает паразитную емкость? вряд ли я это найду, т.к. это бред. Может разве что какие-то экстремальные случаи когда экран слишком тонкий или с дырками и т.п.

Оффлайн fender44

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +9863/-67
  • Коллекционер гитар и не только...
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8938 : Февраля 11, 2018, 14:34:48 »
Найдёшь "кто сказал что от этого звук страдает?"
Я сам с этим столкнулся. Начав изучать тему, примерная причина выплыла. Убрав двойную экранировку и сведя её к необходимому и достаточному минимуму, я звук вернул. Это факт. Если считаешь, что проблема была не в этом, ну переубеждать не буду.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8939 : Февраля 11, 2018, 14:38:41 »
ок, я провел эксперимент - взял экранированный кабель 3 метра, измерил его емкость - получается 300 (+-2) пикофарад. взял кусок фольги, замотал этой фольгой примерно сантиметров 70 этого кабеля - казалось бы - должен быть прирост хоть сколько-то процентов емкости? а нет его ??? чтд.

... и добавил:

все соединил как надо - фольга с экраном кабеля контачила и плотно обтягивала тушу кабеля по всей длине (фольги)

... и добавил:

Это факт.
факт в том, что у тебя было что-то плохо налеплено, а потом ты переделал более качественно - вполне возможно. так же вполне возможно что само по себе уменьшение длины экранированных проводов уменьшит отжор частот - и это укорочение таки отражается на приборе вполне. но вот сам по себе эффект слоев экрана - не работает почему-то ???
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2018, 14:43:08 от akl »