Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1259350 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9465 : Февраля 10, 2022, 18:08:07 »
Отсюда напрашивается интересный вывод - чем больше экран в гитаре - тем больше он соберет помех и тем больше помех будет в сигнальном проводе.  :crazy: ;D ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9466 : Февраля 10, 2022, 18:23:08 »
APSG420, провода от катушки  немного скручены и в общем случае неэкранированы
Иногда этот кусок линии довольно длинный  Если экран-оплётка начинается в "общей точке соединения"
то всё нормально, но реально эта точка собирается у потца который ближе ко гнезду джека, там ещё свитчи и этакий моток разных проволок до других датчиков и потцев
 Идеальной картинки в реале  нет, и реализовать "рецепт" нарисованный выше, однозначно не удаётся, прихоицца кумекать по месту
 А если удастся собрать полностью со всех сторон экранированный объём то там вообще лучше чтобы от датчика прямо как можно ближе начинался экран, точка соединения которого в "экранированном объёме" лучше всего подобранная опытным путём, прям
почти идеальным оказывается место, которое теоретически и обосновать-то сложно  :crazy:

Оффлайн APSG420

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9467 : Февраля 10, 2022, 20:03:32 »
iZEP По мне так: скрутить провода звукоснимателя в "витую пару", надеть на них оплётку экрана, запаять концы
                                    экрана и общего провода звукоснимателя в общую точку;
                                    корпуса приборов подпаиваются в общую точку одиночными проводами;
                                    общую точку можно собрать в воздухе и изолировать.
 
 
                 
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2022, 20:19:24 от APSG420 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95489
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9468 : Февраля 10, 2022, 20:21:35 »
APSG420, не надо ничего в воздухе собирать. Пауки - прямой путь к поломкам, глюкам и т.п.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9469 : Февраля 10, 2022, 20:48:12 »
Цитировать
запаять концы  экрана и общего провода звукоснимателя в общую точку;
корпуса приборов подпаиваются в общую точку одиночными проводами;

"звезда" ? А зачем она тут? Чтобы что?

Оффлайн APSG420

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9470 : Февраля 10, 2022, 21:22:54 »
VT62
 1. Да, такой вывод напрашивается. Но и гитарист как бы антенна, однако при соединении с экраном фон уменьшается.
     Пробежавшись по теме форума, наблюдаем разные результаты экранировки. Поэтому не всё очевидно и быстрее
     всего за несколько лет переписки перейдём на 604 страницу.
2.  Пишу по-другому: запаять дальний от звукоснимателя конец экрана и конец "общего" провода звукоснимателя в
     общую точку. Про "звезду" не писал, а смысл фразы, что корпуса приборов припаиваются одиночными
     (неэкранированными) проводами.
 
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2022, 21:58:26 от APSG420 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9471 : Февраля 10, 2022, 21:35:26 »
Цитировать
Но и гитарист как бы антенна, однако при соединении с экраном фон уменьшается.
при наглухозаэкранированном нутре гитары? да с чего бы. это если нутро неэкранировано - то он становится экраном и эффект экрана перевешивает над привнесенными помехами стекающими по экрану кабеля.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1713
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9472 : Февраля 11, 2022, 18:55:50 »






у вас стрел-очки в одну сторону смотрят.

Оффлайн APSG420

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9473 : Февраля 11, 2022, 19:58:11 »
Условное обозначение "соединение контактное разборное" джека гитары.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1713
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9474 : Февраля 11, 2022, 21:23:29 »
Нужно перестать лохматить бабушку и провести провод напрямую к звучку. Один фиг фон будет.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9475 : Февраля 11, 2022, 21:34:07 »
  Ищите «землю» и «заземляйтесь» или посмотрите активные звукосниматели.

В моих условиях активные EMG (без заземления бриджа, как они рекомендуют) и экранирования гитары, дают больше шума, чем экранированный (фольгой) и заземлённый самосборный Страт с синглами, когда два датчика вместе в режиме шумоподавления.
Тоже вот начитался тогда давно, что мол экранирование съедает звук и влияет на акустику деки и не стал свой первый Warmoth экранировать, а взял активки...
Да ничего подобного! Другой мой экранированный Страт звучит шикарно, на мой слух, хотя до экранирования стоял другой датчик - пассивный EMG H4A и который тоже звучал отлично и я не заметил какой то явной деградации звука или что бы чего то не хватало после экранирования.
Но, слышал истории, когда неправильное экранирование могло как и испортить звук, так и создать ещё больше шума, чем было до этого.

Кстати, может уже постил тут где то, но повторю - нашёл свои записи измерения шума, которые делал через проц используя нойз-гейт и отслеживая при каком уровне шума он срабатывает.
=============

Шум гитар - 3 экземпляра - W1, W2 и W3.
AX8 preset 20-2 with Drive enabled.

---------
W1 - экранирования и заземления бриджа нет вообще:
Конфигурация: Бридж - EMG 85, Средний - EMG SLV, Нэк - EMG SLV

Бридж от -75дБ до -70дБ
Средний от -85дБ до -80дБ
----------

W2 - полости экранированы медной фольгой и бридж заземлён, все датчики - обычные шумящие синглы, а средний RWRP (reverse-wound, reverse-polarity):
Конфигурация: Бридж - Seymour Duncan SSL-5, Средний - Fender Texas Special, Нэк - Fender Texas Special

Бридж (шумоподавления нет) - порог срабатывания гейта от -70дБ до -60дБ
Бридж и Средний (шумоподавление есть, но из-за разного выхлопа датчиков оно хуже чем при одинаковых) от -80дБ до -75дБ
Нэк и Средний (шумоподавление есть) от -93дБ до -88дБ
-----------

W3 - полости экранированы, заземления бриджа нет:
Конфигурация: Бридж - EMG 89, Средний - EMG SA, Нэк - EMG SA

Бридж (хамб без сплита) от -80дБ до -75дБ
Средний от -85дБ до -80дБ
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2022, 21:43:54 от Vasik_NJ »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9476 : Февраля 11, 2022, 22:31:33 »
во первых нужно разделить понятия шум и помехи. исходный шум вы никуда не денете, даже и не пытайтесь думать об этом.   чем больше сопротивление датчика - тем больше шум. вроде просто все?

помехи делятся на емкостные(электрические) и индуктивные(магнитные)

никчемные площади экранов - вред, поскольку все собранные ими помехи стекает по тому же единственному экрану кабеля добавляясь в итоге к полезному сигналу. "земляные звезды"  - вред, поскольку с идущими не по звезде сигнальными  проводами  - это "антенны" принимающие магнитную составляющую помехи. это может и немного по сравнению с катушками - но нафига?

 
 

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9477 : Февраля 11, 2022, 23:01:03 »
Цитировать
нафига?
а сделай изначально балансный стандарт электрогитар - симметричные линии от катушки до первого каскада усиления - ХЛР разъёмы, витая пара в экране  и протчая
и по крайней мере фона сети не было бы(в откровенно мешающем кол-ве)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9478 : Февраля 12, 2022, 05:15:46 »
да даже XLR не нужен. стереоджек на гитарном конце.

в EMG81/85 баланс  и есть. Но сам усь перекошен до безобразия и в итоге подавление помехи где то между синглом и обычным хамбакером. а перекошен усь чтобы задешево получить нужную ачх.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95489
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9479 : Февраля 12, 2022, 08:36:32 »
VT62, Земляная звезда не вред, это твоя писанина очередная ВРЕД. Звезда призвана минимизировать длину соединения сигнальной земли и экрана. Единственное слабое место - кабель с общим экраном. Но и тут современные кабели имеют два проводника плюс отдельный экран. Для универсальности экран соединяют только со стороны усилителя. Если только для себя, можно да, поставить стерео-джек и на нем разделить сигнальную землю и экранирование, которое запустить по экрану кабеля. Если используем моно-джек, то на гнезде получаем соединение земель и все работает стандартно.

Большой экран во всю полость тоже полезен - минимизируется монтажная емкость. Это более выгодно чем разница по уровню принимаемой помехи, которая по итогу стекает на землю усилителя и практически не мешает при грамотной разводке электроники. А вот просадка ВЧ на этих типовых тонюсеньких экранированных проводах довольно прилична. Я уже измерял в другой теме емкость вырезанного из корейского КОРТа пучка проводов. Там набралось под 200 пФ. Что это значит ты сам прекрасно знаешь.