Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1091840 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9480 : Февраля 11, 2022, 23:34:07 »
  Ищите «землю» и «заземляйтесь» или посмотрите активные звукосниматели.

В моих условиях активные EMG (без заземления бриджа, как они рекомендуют) и экранирования гитары, дают больше шума, чем экранированный (фольгой) и заземлённый самосборный Страт с синглами, когда два датчика вместе в режиме шумоподавления.
Тоже вот начитался тогда давно, что мол экранирование съедает звук и влияет на акустику деки и не стал свой первый Warmoth экранировать, а взял активки...
Да ничего подобного! Другой мой экранированный Страт звучит шикарно, на мой слух, хотя до экранирования стоял другой датчик - пассивный EMG H4A и который тоже звучал отлично и я не заметил какой то явной деградации звука или что бы чего то не хватало после экранирования.
Но, слышал истории, когда неправильное экранирование могло как и испортить звук, так и создать ещё больше шума, чем было до этого.

Кстати, может уже постил тут где то, но повторю - нашёл свои записи измерения шума, которые делал через проц используя нойз-гейт и отслеживая при каком уровне шума он срабатывает.
=============

Шум гитар - 3 экземпляра - W1, W2 и W3.
AX8 preset 20-2 with Drive enabled.

---------
W1 - экранирования и заземления бриджа нет вообще:
Конфигурация: Бридж - EMG 85, Средний - EMG SLV, Нэк - EMG SLV

Бридж от -75дБ до -70дБ
Средний от -85дБ до -80дБ
----------

W2 - полости экранированы медной фольгой и бридж заземлён, все датчики - обычные шумящие синглы, а средний RWRP (reverse-wound, reverse-polarity):
Конфигурация: Бридж - Seymour Duncan SSL-5, Средний - Fender Texas Special, Нэк - Fender Texas Special

Бридж (шумоподавления нет) - порог срабатывания гейта от -70дБ до -60дБ
Бридж и Средний (шумоподавление есть, но из-за разного выхлопа датчиков оно хуже чем при одинаковых) от -80дБ до -75дБ
Нэк и Средний (шумоподавление есть) от -93дБ до -88дБ
-----------

W3 - полости экранированы, заземления бриджа нет:
Конфигурация: Бридж - EMG 89, Средний - EMG SA, Нэк - EMG SA

Бридж (хамб без сплита) от -80дБ до -75дБ
Средний от -85дБ до -80дБ
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2022, 23:43:54 от Vasik_NJ »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9481 : Февраля 12, 2022, 00:31:33 »
во первых нужно разделить понятия шум и помехи. исходный шум вы никуда не денете, даже и не пытайтесь думать об этом.   чем больше сопротивление датчика - тем больше шум. вроде просто все?

помехи делятся на емкостные(электрические) и индуктивные(магнитные)

никчемные площади экранов - вред, поскольку все собранные ими помехи стекает по тому же единственному экрану кабеля добавляясь в итоге к полезному сигналу. "земляные звезды"  - вред, поскольку с идущими не по звезде сигнальными  проводами  - это "антенны" принимающие магнитную составляющую помехи. это может и немного по сравнению с катушками - но нафига?

 
 

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24097
  • Репутация: +12324/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9482 : Февраля 12, 2022, 01:01:03 »
Цитировать
нафига?
а сделай изначально балансный стандарт электрогитар - симметричные линии от катушки до первого каскада усиления - ХЛР разъёмы, витая пара в экране  и протчая
и по крайней мере фона сети не было бы(в откровенно мешающем кол-ве)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9483 : Февраля 12, 2022, 07:15:46 »
да даже XLR не нужен. стереоджек на гитарном конце.

в EMG81/85 баланс  и есть. Но сам усь перекошен до безобразия и в итоге подавление помехи где то между синглом и обычным хамбакером. а перекошен усь чтобы задешево получить нужную ачх.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9949/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9484 : Февраля 12, 2022, 10:36:32 »
VT62, Земляная звезда не вред, это твоя писанина очередная ВРЕД. Звезда призвана минимизировать длину соединения сигнальной земли и экрана. Единственное слабое место - кабель с общим экраном. Но и тут современные кабели имеют два проводника плюс отдельный экран. Для универсальности экран соединяют только со стороны усилителя. Если только для себя, можно да, поставить стерео-джек и на нем разделить сигнальную землю и экранирование, которое запустить по экрану кабеля. Если используем моно-джек, то на гнезде получаем соединение земель и все работает стандартно.

Большой экран во всю полость тоже полезен - минимизируется монтажная емкость. Это более выгодно чем разница по уровню принимаемой помехи, которая по итогу стекает на землю усилителя и практически не мешает при грамотной разводке электроники. А вот просадка ВЧ на этих типовых тонюсеньких экранированных проводах довольно прилична. Я уже измерял в другой теме емкость вырезанного из корейского КОРТа пучка проводов. Там набралось под 200 пФ. Что это значит ты сам прекрасно знаешь.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9485 : Февраля 12, 2022, 12:14:05 »

Цитировать
Звезда призвана минимизировать длину соединения сигнальной земли и экрана.
Ах вона как получается зачем звезда.. А если глянуть рекомендации по землям в усилителях? может это там про звезды было? но тут то не усилитель - вот в чем загвоздка 

экраны в гитаре по которым не течет сигнал лучше всего конечно собрать на гнезде. а вот сигнальные земли (если это не экран) всегда лучше вести  вдоль сигнальных линий. а никакой не звездой. а поскольку даже рядом проложеная пара таки все равно норовит выглядеть петлей принимающей магнитную помеху - эту пару скручивают и получается витая пара (типа провод с эффетом хамбакера)) ).
а вы петли раскладываете по всему темброблоку


Цитировать
Большой экран во всю полость тоже полезен - минимизируется монтажная емкость.
нет - это антенна

Цитировать
А вот просадка ВЧ на этих типовых тонюсеньких экранированных проводах довольно прилична.
во первых бери правильные провода, во вторых никакой просадки ВЧ нет - есть смещение резонанса. и тут встает вопрос - а какой резонанс вам нужен? вот такая и должна быть суммарная емкость кабеля и гитарных экранов. никому не нужна экстремально малая емкость - это непригодный звук. более того скажу по секрету - если хочешь максимум верхов не нужна полоса 30кГц. Нужна где то 6-7(=резонансу) потому что, при  резонансе выше этих 6-7кГц субъективно верхов  становится меньше.

Цитировать
Я уже измерял в другой теме емкость вырезанного из корейского КОРТа пучка проводов. Там набралось под 200 пФ.
допустим. и что это доказывает? что провода вообще имеют емкость 200пФ?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9949/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9486 : Февраля 12, 2022, 15:27:25 »
VT62, Мнда. Тяжелый ты как всегда. Мыслей много, но не св ту сторону.

1. Сигнальные земли тоже надо сводить в точку, а не размазывать по всему темброблоку. Особенно загибая выводы у потов и т.п. гадость. Ты хоть раз сам собери и проверь вместо теоретических неправильных выкладок. На хайгейне все это прекрасно слышно.
2. Да, ЛЮБОЙ экран это антенна. Так всегда было и будет. В этом его и назначение, чтобы помеха по экрану стекла и не попала на экранируемые элементы. При отсутствии экрана антеннами работают внутренние элементы распайки и известным итогом. Воспринимать схему надо целостно, а не экран отдельно и ахать-охать, что у него есть прохождение токов помехи. Повторюсь, для этого экран и создан.
3. ЛЮБОЙ экранированный провод имеет емкость. Каким бы "правильным" он не был. Да и пресловутая витая пара имеет емкость. И секреты твои давно известны. Только нужны не экстра-верха, а прозрачность звука. Это сильно разное. И жаль, что и тут ты только теоретик. Глухомань многие людят, но я пока что не видел ни одного толкового гитариста, кому нравится мутно-угандошенный звук. А всякие диванщики не в счет.
4. Это доказывает, что раскладывать экранированным проводом ПЛОХО.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9487 : Февраля 12, 2022, 15:47:48 »
Цитировать
Сигнальные земли тоже надо сводить в точку,
как хорошо что ты не разработчик мало-мальски серьезных устройств. Ты читаешь что ты пишешь? а то ведь потом будешь говорить, что имел ввиду ты что-то другое?

Цитировать
Да, ЛЮБОЙ экран это антенна. Так всегда было и будет. В этом его и назначение, чтобы помеха по экрану стекла и не попала на экранируемые элементы.
и поэтому нужно его делать гигантским?
не включай дурака. и назначение экрана мне не надо рассказывать.

Цитировать
Только нужны не экстра-верха, а прозрачность звука. Это сильно разное.
с этим тебе на форум аудиофилов, там можно про прозрачность и про непрозрачность.

Цитировать
И жаль, что и тут ты только теоретик.
да с чего ты взял? Димон тебе сказал? ))

Цитировать
Да и пресловутая витая пара имеет емкость.
чо правда? емое а пацаны то и не знали

Цитировать
Глухомань многие людят, но я пока что не видел ни одного толкового гитариста, кому нравится мутно-угандошенный звук. А всякие диванщики не в счет.
4. Это доказывает, что раскладывать экранированным проводом ПЛОХО.
все это доказывает только твою некомпетентность в вопросах электроники



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9949/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9488 : Февраля 12, 2022, 16:31:22 »
VT62, Опять ты тут обосратушки! Или свои аэропланы запускай. И никогда не лезь в элеткронику. тебе по нормальному рассказали как и что, но воз и ныне там.

Экран делается по отсеку и чем он дальше от сигнальных цепей тем лучше - меньше монтажная емкость. Хтя да. это для тебя пустой звук, ибо ты про монтажную емкость вообще ничего не знаешь. Ты в этом выше расписался в полной мере.

Просто прекрати чушь писать на форуме и вопросов к тебе не будет. Это так просто.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9489 : Февраля 12, 2022, 16:52:28 »
Цитировать
тебе по нормальному рассказали как и что, но воз и ныне там.
ага - яйца курицу учили.

Цитировать
Или свои аэропланы запускай. И никогда не лезь в элеткронику.
иди посоветуй, с кем ты там живешь не знаю - как щи варить.

Цитировать
Экран делается по отсеку и чем он дальше от сигнальных цепей тем лучше - меньше монтажная емкость
это блин в первую очередь шасси или корпус, а не экран. А ты думал это только для того чтобы корпус не облегал все провода? :D :D :D

Цитировать
Хтя да. это для тебя пустой звук, ибо ты про монтажную емкость вообще ничего не знаешь.
такая же емкость как все остальные. паразитная


Цитировать
Ты в этом выше расписался в полной мере.
нигде не расписывался.

Цитировать
Просто прекрати чушь писать на форуме и вопросов к тебе не будет. Это так просто.
нравится не нравится - терпи, моя красавица

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9949/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9490 : Февраля 12, 2022, 17:41:06 »
Так ты еще и без яиц? ну ну... Иди лесом, болезный!

тема про экранировку, а не про твое самоутверждение. Просто не загаживай нормальную информацию. Тут и без тебя теоретиков хватает, которые не отличают экран от помехи.

Оффлайн ZhukS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +126/-0
  • Zhuk guitars
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9491 : Февраля 12, 2022, 17:49:14 »
Очередная увлекательная беседа глухого со слепым. Мы так соскучились , с таким интересом читаем выши опусы.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Репутация: +858/-419
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9492 : Февраля 12, 2022, 18:52:45 »
Еще не один советский электрик не смог объяснить, почему загорается индикаторная отвертка при касании с "фазой", а вы пытаетесь рассуждать о квантовых полях.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9493 : Февраля 12, 2022, 19:02:37 »
Еще не один советский электрик не смог объяснить, почему загорается индикаторная отвертка при касании с "фазой", а вы пытаетесь рассуждать о квантовых полях.
ну так мы и не претендуем на звание электриков?
кстати что такое квантовое поле - расскажите пожалуйста вкратце?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24097
  • Репутация: +12324/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9494 : Февраля 12, 2022, 19:58:51 »
ну так мы и не претендуем на звание электриков?
кстати что такое квантовое поле - расскажите пожалуйста вкратце?
шло каботажное судно, штормом судно выбросило на прибрежное поле, и судно упало вантами к полю,
т.е. теперь поле близко к вантам, к-вантовое поле...
... Или не так? :o