Автор Тема: Аустика Grand Symphony (очередной любительский долгострой)  (Прочитано 7789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
ну что, раз уж я не дядька Воффка, и ласточкины хвосты одной левой ногой резать не в состоянии - нужно по другому решать эту проблему
снова на мой мозг свалилась череда размышлений...
если автор темы не против - поехали (подотрем если что) но думаю что товарищу EvgenySGT, будет не лишним поразмышлять с нами. Тем более человек собирается изготовить гитару своими руками.

Давайте разбираться:
(размеры могут быть гипертрофированы для наглядности, проблему крепления шаблонов на заготовке пока что опускаем)
Рассмотрим тот случай, когда мы имеем шаблоны для фрезеровки хвоста на пятке грифа, назовем его "папа":


И шаблон для фрезеровки ответного паза в верхнем клеце, назовем его "мама":


Рассматривается тот случай, когда шаблоны для папы и мамы абсолютно совпадают (это нужно для того чтобы вы поняли какая при этом возникает проблема)

Далее... К примеру мы имеем готовый собранный корпус, с приклеенным верхним клецем и готовую ручку грифа, который должен быть установлен по четырнадцатый лад и ниже имеет запас материала для фрезеровки:


Для того чтобы видеть процесс фрезеровки сбоку - поворачиваем шаблоны к себе торцом:
папа:


мама:


Начинается фрезеровка, берем фрезу:


крепим шаблон прямо к плоскости пятки грифа - заодно хвост будет расположен под необходимым углом, то о чем я говорил раньше (можно просто шурупчиками прикрутить). И начинаем убирать лишнее:




остается вот что:


То же самое делаем на корпусе, крепим шаблон мамы, фрезеруем паз:



получаем вот что:


Далее пытаемся соединить корпус и гриф вместе, наблюдаем следующую картину:


Начинаем вспоминать - мы брали шаблоны, которые становятся друг с другом "в засос" - почему образовались щели? Потому что фреза, которой мы пользовались - не цилиндрическая. Как решить эту проблему? у меня есть только один вариант, немного попозже прорисую все тоже самое, но только уже так, чтобы детали после фрезеровки друг с другом совпадали.

Продолжение следует, передохну и выложу остальное  :)

... и добавил:

Продолжаем:
рабочая часть фрезы для фрезеровки хвоста имеет форму усеченного конуса, меньший диаметр которого равен d, а больший - D:


Для того, чтобы папа и мама совпали после фрезеровки существует два равноценных варианта.
Первый - нужно линейно (не пропорционально) увеличить размеры шаблона для фрезеровки папы на величину (D-d)/2:

При этом периметр контура, по которому мы работаем фрезой - удлинится. Рисовать не буду, если представите - поймете почему.

Вариант второй - линейно уменьшить размеры размеры шаблона для фрезеровки мамы на величину (D-d)/2:


Сразу же оговорюсь:
Прикол состоит в том, что подобных фрез очень много, все они имеют разные размеры D и d. Это значит, что для того чтобы не делать шаблоны для каждой отдельной фрезеровки - вы должны будете постоянно пользоваться одинаковыми фрезами - понятно почему. Это первое.
Второе - уменьшить или увеличить один из шаблонов так, чтобы корпус и гриф хорошо соединялись придется методом множественных проб на куче дров.
И третье - глубина реза в клеце и на пятке грифа должна быть одинаковой, иначе вы либо не соедините детали вообще, либо соединение будет болтаться. Мало того - эта глубина подбирается один раз на все будущие фрезеровки, иначе детали опять же не совпадут по шаблонам.
В любом случае перед фрезеровкой каждый раз нужно будет пробовать на образцах - как они соединяются после фрезеровки на ту или иную глубину.

Можно пойти и от обратного - сразу уменьшить на какую-то величину к примеру папу, а уже потом подобрать такую глубину реза, чтобы детали после этого соединялись в натяг. Пробовать на не нужных деревяхах обязательно!

Если ошибся - поправьте, предлагайте другие варианты, возможно проще.

Если кому вынес мозг - прошу прощения :)

... и добавил:

могу еще прорисовать соединение после коррекции одного из шаблонов ;)
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2011, 17:58:43 от Vilmour »

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
пошел за пивом - надо переварить инфу и разобраться...

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
EvgenySGT,  ;D я тоже пойду за пивом, подумаю о том чего тут наговорил - я же запросто могу и ошибаться, но пока что план-война у меня именно такой

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Vilmour, Все так, а в чем проблема то?

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
разобрался. все верно. шаблон у грифа должен быть скорректирован (увеличен) на выше указанную величину.
Полагаю фрезы типовые - шаблон под конкретный тип фрез и все.

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
yury-botov, проблема в том, что если мы фрезеруем хвост и паз по шаблонам, которые сами по себе совпадают как части пазла - соединение будет разболтано. Проще говоря паз, то есть мама - будет слишком широкой. Попробуйте на бумаге начертить все это дело, или в каком-нибудь редакторе. Один из шаблонов нужно корректировать.

... и добавил:

Блин, надо было размеры прописать везде, так понятнее было бы. Могу видео прорисовки записать если очень надо... но это не сегодня :)
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2011, 20:28:46 от Vilmour »

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
У меня кстати всегда вопрос был - почему не делать соединение прямой фрезой и на клей?

... и добавил:

вот картинка в пейнте:

« Последнее редактирование: Сентября 23, 2011, 20:39:27 от EvgenySGT »

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
удобство соединения "ласточкин хвост" заключается на мой взгляд во-первых в том что оно как бы самозажимающееся. Двумя струбцинами, обхватывая его поперек корпуса можно зафиксировать в нужном положении. Треугольная форма паза и шипа центрирует гриф, а за счет косых кромок детали по мере зажатия струбциной еще и притягиваются друг к другу.

Вот смотрите:

-3 of 5 - Larrivee Guitar factory tour - October 2002

у этих ребят как мне кажется форма шаблонов остается неизменной, а прости используется копировальная втулка которая уменьшает паз в корпусе.

И во-вторых при таком соединении можно сначала все одельно покрыть лаком, выровнять, отполировать и только потом склеить - что как мне кажется намного удобнее

... и добавил:

У меня кстати всегда вопрос был - почему не делать соединение прямой фрезой и на клей?

... и добавил:

вот картинка в пейнте:


правильно поняли. Вот теперь еще попробуйте нарисовать - что будет если хвост на грифе профрезеровать на меньшую глубину - вставить его в паз будет невозможно
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2011, 20:46:15 от Vilmour »

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
тогда усложняем задачу - дека немного скруглена и при пользовании фрезы по плоскому шаблону - получим щели:




Как это решить - хз. Надеяться что в этом месте изгиб и ширина грифа минимальны?

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
опять мне ласточкины хвосты будут сниться) подумаем. :)

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Ну тогда уж так.
И поправочку на подшибничек не забудьте.
542017-0

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
где бы еще такую фрезу купить....

... и добавил:

тогда усложняем задачу - дека немного скруглена и при пользовании фрезы по плоскому шаблону - получим щели:




Как это решить - хз. Надеяться что в этом месте изгиб и ширина грифа минимальны?
скорее всего в таком случае на корпусе, в том месте куда встает гриф - притирается ровная плоскость.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2011, 00:12:04 от Vilmour »

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
блин, еще один вариант назрел, попозжа если я не особо заколебал публику - выложу :)

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Итак. Спустя месяц, получил ель из Турции.
При отправке мне прислали ссылку на сайт, где было фото упаковки и номер для отслеживания посылки:


упаковано так себе. прокладка из обрезков той же ели, перетянуть полиэтиленом - видимо на машине ибо плотно и полиэтилен сморщен как после термообработки. Почта дерево, на удивление, не покоцала:


Вот фото grade-B:


Это grade-C:


Итого. $54.13 за 3 набора и чуть больше месяца ожидания. ИМХО, не плохо.

Оффлайн ralex81

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Репутация: +147/-0
  • https://vk.com/ralexguitars
    • R.Alex
EvgenySGT, круто.

Спишусь с тобой, как соберусь дерево заказывать. И шло недолго, и внешне здорово.