Автор Тема: Аустика Grand Symphony (очередной любительский долгострой)  (Прочитано 7790 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Первый раз разместил пост на http://mastergitar.com/forum/, там люди именно на акустиках специализируются, но как-то там вяло пошло.

Есть желание сделать гитару а-ля Taylor Grand Symphony.

брал фото на сайте, зная мензуру масштабировал фото в автокаде, потом обводил контуры, правил симметрию и т.д. Добавил вырез.
получилось вот что:


дека будет клен+елка. гриф клен (возможно переклею с красным деревом). Накладка - пока не решено.


На текущий момент возникли следующие принципиальные вопросы.

1. Угол грифа относительно плоскости верхней деки

Встречал 3 совершенно разных подхода.
1) Угол = 0. Плоскости грифа и деки совпадают. ИМХО это правильно. Струны подтянут гриф вверх, анкером компенсируем.
2) Угол>0. Гриф как-бы загнут вверх относительно плоскости деки. Для этого накладка после 12 лада стачивается (примерно 1мм на торце накладки).
 

3) Угол<0.Гриф загнут вниз (как например на электрогитарах с ToM'ом). Почти на всех чертежах с просторов интернета нарисовано так. К сожалению, значение угла нигде не нашел.


Собственно как лучше для акустики (металлические струны)  большого размера (GA, GC, jumbo).
Может есть чертежи профиля грифа с пяткой (чтобы например сделать несколько кусков на переклей.

2. Приклейка рипов и пружин
Почему рипы на дно клеют струбцинами, а пружины на деку (не знаю как это называется точно) с помощью деревянных распорок-прутков в этажерке?



3. Форма дна
Есть как минимум 4 варианта: дно плоское параллельно деке, дно выпуклое параллельно деке, дно плоское расстояние уменьшается к грифу, дно выпуклое расстояние уменьшается к грифу. На что влияет форма дна (кроме удобства)?


Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
1. При угле < 0 больше давление струн на деку, чем при = 0. И соответственно сильнее передача звука от струн/бриджа - деке. При угле > 0 соответственно меньше. Для твоего случая (джамбо/металлические струны) видимо правильнее будет угол < 0, поскольку от нее по определению ждут громкого звучания.
2. Просто так удобнее.
3. Форма как таковая не очень влияет на звук, влияет объем воздуха внутри корпуса в сочетании с размером резонаторной дыры. Впрочем форма влияет на прочность, особенно на скручиваеие и изгиб - криволинейные корпуса прочнее.

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
пружины на заднюю деку я приклеиваю в той же самой этажерке, в которой собирается и верхняя дека.
Угол вклейки грифа в конечном итоге будет зависеть от того, какую кривизну имеет верхняя дека. То есть этот угол подбирается так, чтобы накладка легла на деку абсолютно ровно - не сгибаясь и не разгибаясь. Наверно нет смысла его специально определять.
Это в том случае, если дека куполообразная.

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
обычно корпуса акустик со словом "Grand" имеют поболе размеры:
538380-0


то бишь 508х412,75 мм

хотя хрен их знает, вот Grand Concert под твои размеры укладывается:

538398-1

« Последнее редактирование: Сентября 06, 2011, 14:13:36 от дядька Воффка »

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
дядька Воффка, картинку брал с инета, мог и перепутать. Перерисую.

Vilmour, Судя по чертежам, что имею - небольшой купол деки встречается чаще плоской деки. буду ориентироваться по деке. Получается гриф нужно делать после деки, а значит нужен "ласточкин хвост"... а хотел монолит (кажется называется "испанский тип крепления грифа").

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
да, именно на ласточкин хвост, но можно посадить и на прямой шип с болтами например.
Нулевой угол вклейки грифа плох тем (у меня была такая беда уже 2 раза) что струны подгибают гриф наружу, и когда ты подтягиваешь анкер - все равно нужно оставить определенный прогиб, и получается так что гриф все равно вывернут струнами. В том случае если имеется угол - такой проблемы нет. Еще из личных наблюдений - если гриф вклеен под углом, струны при натяжении остаются мягкими.
В моей ветке можете на предпоследней станице посмотреть видео про гитарную фабрику, там про ласточкины хвосты как раз есть. :)

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Возникли вопросы по рипам на дне.
1) есть как минимум 2 варианта: 4 толстых штуки (19-20мм) или 2+2 (19-20 у нижнего клеца и 6-8 у грифа). На что влияет кроме прочности?
2) расстояние между рипами? сколько видел чертежей - столько вариантов (пересчитывал с поправкой на длину деки)
3) насколько от края деки должны отставать рипы? (вплотную к контробечайкам или под них)?
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2011, 21:00:18 от EvgenySGT »

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
пружины должны быть заведены под контробечайки.

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Параллельно сбору дерева и комплектующих составил таки проект:

Длина верхней обечайки – 825
Длина нижней обечайки – 770
Длина деки – 523,89
Ширина деки – 412,75
Радиус резонансного отверстия – 54,27
Глубина деки – 117х120х100 (зад/изгиб/гриф)





Гляньте кто ошибки?

З.Ы. Встала проблема с резонансной елью. На стюмаке чего-то стоимость доставки не понравилась. Нашел пару контор в европе - сумма минимального заказа большая. Есть где купить в РФ с пересылкой?

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
радиус soundhole не великоват?
Есть одна контора турецкая, я все мечтаю там взять комплект дров, но минимальный заказ тоже 50 евро, хотя там есть деки и по 100. Щас найду ссылку..

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
EvgenySGT,
 :)ну ты архитектор - не поленился же такие подробности прописать

ну расстояние между пружинами - миллиметр туда, миллиметр сюда - не принципиально,
гораздо важнее сечение пружин. Ну тут надо отталкиваться от материала нижней деки
и ее толщины.

Резонатор для Flattop steel strings guitars оптимально - 95-100 мм (диаметр).
 :)А то звуковые волны будут "ускользать" из корпуса

Что у тебя на чертежи за непонятки с обводом (внутренняя линия).
На одном в виде толщины: контробечайки+обечайки
На друком типа канта.
Толщина-то вроде должна быть по всему периметру одинаковая
Ну это так, к слову - для рисунка и понимания пойдет.
 

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Есть одна контора турецкая, я все мечтаю там взять комплект дров, но минимальный заказ тоже 50 евро, хотя там есть деки и по 100. Щас найду ссылку..

ну как с ссылкой? Порылся в гугле - пусто пока.

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
 :)подзабыл - извините пожалуйста, чичас будет вам ссылка

... и добавил:

http://www.octopus.com.tr/store/
вот ссылочка

http://www.octopus.com.tr/store/?page=products&rid=10&cat=192
вот к примеру деки

... и добавил:

таких бы дров прикупить http://www.octopus.com.tr/store/pimages/1232_2.jpg
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 11:10:45 от Vilmour »

Оффлайн Walverstoun

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +9/-0
        По поводу дров... Я брал в этом году в Швецарском Tone Woods , заготовка  ель Энгельман мастер класс. по 121 евро. Дают два комплекта в год в одни руки. Заготовки даже не ошкурены. Там же брал и падук для корпуса по 79 евро за комплект. Падук не очень. Елка  хорошая.  То что показал Vilmor в последнем сообщении, на фото выглядит хорошо. И по цене вполне приемлемо. Вопрос как дойдет, как адаптируется. Не всегда заготовки из - за " бугра" хорошо адаптируются в новых условиях. Я готовился к разным "сюрпризам", и  всеравно падук, что на нижнюю деку, у меня слегка покоробило. Хотя я его практически сразу зажал и оставил лежать в таком состоянии.  НЕт информации о том сколько лет заготовке ,какая у нее влажность, и в какой таре она отправляется. А значит  есть степень риска получить прблемное дерево. Яне утверждаю , что так бывает всегда, но всетаки бывает.

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
совершенно согласен, риск есть всегда. Но мне просто понравились цены, да и турция не так уж далеко - надеюсь что там не очень дорогая доставка и по срокам будет быстрее чем из штатов например. Сам ничего еще оттуда не брал, информации о выдержке и т.д. действительно нет. Просто надо пробовать брать, по другому никак...