Автор Тема: Дерево меранти  (Прочитано 28877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #60 : Ноября 25, 2017, 12:24:52 »
вспомнили ,что Куба и Гондурас под боком и начали из махогани строгать. Поэтому и в электрогитарах использовали - каналы поставок налажены, способы обработки известны, покупатель к внешнему виду привых.

Тут вообще парадоксов много. Вот, например, почему не используется (или почти не используется) в производстве гитар бирманский тик? Самая стабильнейшая древесина в мире, крайне устойчивая к механическому износу и воздействию внешней среды. Причём, индийцы свои лучшие ситары из тика и делают как раз. А гитар из тика считай и нет... парадокс..........

Ну гондурасский махагон в качестве хорошей гитарной древесины был выведен опытным путём, географически это все же не близко. В Штатах и под боком в Канаде липы, клена, ясеня немеряно. А почему не используют тик-не знаю. Может он в Индии священное дерево, а может там есть аналогичные адепты секты "материал корпуса на звук электрогитары совсем не влияет". ))).

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1523
Re: Дерево меранти
« Ответ #61 : Ноября 25, 2017, 13:10:23 »
Ну гондурасский махагон в качестве хорошей гитарной древесины был выведен опытным путём
   Это ты сам только что придумал, так ведь?

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Дерево меранти
« Ответ #62 : Ноября 25, 2017, 14:26:53 »
   Это ты сам только что придумал, так ведь?
Да пусть фантазирует. Ты же видишь: человека прет который день. Скоро учебники и монографии писать начнет.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Дерево меранти
« Ответ #63 : Ноября 25, 2017, 17:09:42 »
Ну гондурасский махагон в качестве хорошей гитарной древесины был выведен опытным путём, географически это все же не близко.

Географически - близко. Ареал самой труъ-махогани Swietenia mahogani - Куба, сколько там до Флориды... порядка 120км, ЕМНИП.

Цитировать
В Штатах и под боком в Канаде липы, клена, ясеня немеряно.

Ну, во-первых и это используют. Но, надо понимать, что традиция гитарная, она вообще-то не англо-саксонская. Она, скорее, испанская. Соответственно, техпроцессы исторически основывались на том, что привыкли использовать в Латинской Америке. Махогани, конечно, использовали ограниченно весьма - в-основном, грифы. Но, использовали, тем не менее. А в столярной же традиции использовали сплошь и рядом. И ко времени появления солидбоди гитар, красняк был одной из самых распространенных пород столярной древесины в США.

Цитировать
А почему не используют тик-не знаю. Может он в Индии священное дерево, а может там есть аналогичные адепты секты "материал корпуса на звук электрогитары совсем не влияет". ))).

Нет, опять же, исключительно вопрос традиции. С точки зрения традиции тиковый ситар кошерен, а тиковый страт - невидальщина и азиацкое извращение... тьфу-тьфу... Хотя, тик чейчас одна из самых дорогих пород, кстати. Гондурасский махогани далеко за кормой по цене оставляет.

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #64 : Ноября 25, 2017, 20:21:07 »
   Это ты сам только что придумал, так ведь?
Нет, это придумали инженеры Гибсон.

... и добавил:

Географически - близко. Ареал самой труъ-махогани Swietenia mahogani - Куба, сколько там до Флориды... порядка 120км, ЕМНИП.
Но почему-то остановились именно на махагони для корпуса, как на жирно и мелодично звучащем, певучем дереве. Ведь еще ближе под боком были более дешевые липа и ольха, но по звучанию почему-то были как-то не айс по сравнению с махагони. Что еше раз доказывает, что порода дерева влияет на звук. Конечно на звук влияет ВСЕ, начиная от медиатора и струн, заканчивая фурнитурой. Но дерев-вбольшей степени. Но вера в то, что дерево на звук электрогитары не влияет, для адептов секты в доказательствах не нуждается.  ;D ;D ;D А так на Кубе еще много чего росло. Вроде как в то время с островом свободы был эмбарго или нет?
Ну, во-первых и это используют. Но, надо понимать, что традиция гитарная, она вообще-то не англо-саксонская. Она, скорее, испанская. Соответственно, техпроцессы исторически основывались на том, что привыкли использовать в Латинской Америке. Махогани, конечно, использовали ограниченно весьма - в-основном, грифы. Но, использовали, тем не менее. А в столярной же традиции использовали сплошь и рядом. И ко времени появления солидбоди гитар, красняк был одной из самых распространенных пород столярной древесины в США.
Уж тогда скорее арабская. Откуда-то оттуда появились струнные инструменты, которые потом переняли испанцы. Но факт остается фактом - выбор пал все же на махагони как один из топовых  и мелодичных пород, с хорошей серединой, округлыми низами и тд и тп, можно тут долго продолжать это описание ;D.
Нет, опять же, исключительно вопрос традиции. С точки зрения традиции тиковый ситар кошерен, а тиковый страт - невидальщина и азиацкое извращение... тьфу-тьфу... Хотя, тик чейчас одна из самых дорогих пород, кстати. Гондурасский махогани далеко за кормой по цене оставляет.
Вот и ответ на вопрос, почему из тика не производят страты. Дороговизна. И может быть сей вид какой-то охраняемый как редкий, и тогда зеленые поднимут кипиш. Есть же еще различные породы, как коа, зебравуд, бубинго. Но гитары из них очень редко встретишь у топовых гитаристов, не говоря уже об обычных музмагах. Хотя звучат они очень даже хорошо, но слишком экзотические и дорогие. Это вам не из гнилого забора :D

... и добавил:

Да пусть фантазирует. Ты же видишь: человека прет который день. Скоро учебники и монографии писать начнет.
Как же я вам завидую, если честно!  Это же сколько денег можно сэкономить, поставив червивую доску вместо махагони, и по звуку они будут совершенно одинаковы! Вам за такое открытие нужно дать всевозможные мировые научные премии.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2017, 20:46:11 от Wild Billy »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1523
Re: Дерево меранти
« Ответ #65 : Ноября 26, 2017, 12:45:38 »
Нет, это придумали инженеры Гибсон.
  Но ведь под твоим руководством, хотя бы?.. :(

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Дерево меранти
« Ответ #66 : Ноября 26, 2017, 12:59:07 »
И хде они на Гибсоне такой махагон беруть?  :D





Фотки с гибсоновского сайта, если что. И еще там написано: "Корпус Zoot Suit отличается совершенно новым корпусом, состоящим из нескольких деревянных ламинированных элементов из березового дерева (каждый толщиной около 0,75 дюйма), каждый из которых окрашен другим цветом, затем сжимается и склеивается вместе, образуя один сплошной кусок дерева. Никакая краска не используется. Каждому телу дают два слоя сатинового нитроцеллюлозного лака."
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2017, 13:03:41 от Kesha »

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #67 : Ноября 26, 2017, 17:29:14 »
И хде они на Гибсоне такой махагон беруть?  :D





Фотки с гибсоновского сайта, если что. И еще там написано: "Корпус Zoot Suit отличается совершенно новым корпусом, состоящим из нескольких деревянных ламинированных элементов из березового дерева (каждый толщиной около 0,75 дюйма), каждый из которых окрашен другим цветом, затем сжимается и склеивается вместе, образуя один сплошной кусок дерева. Никакая краска не используется. Каждому телу дают два слоя сатинового нитроцеллюлозного лака."
Надеюсь для тебя не новость, что у Гибсонов есть  еще линейка Мелоди Мейкер, у которых корпус из клена. Скопипастил в гугл транслейт описание, и сам не понял, что там написано да?) Вообще-то там склейки из частей дерева, которое хорошо обработано, а не оторвано  от забора на соседней улице.  :D Что сказать? Хороший эксперимент компании, проявили свое чувство юмора и даже новаторство (впрочем как делали это ранее они и другие известные бренды), только вот что-то этот инструмент не пользуется широкой популярностью. А звук, ах да, звук! У меня пошла кровь из ушей.   ;D
https://www.youtube.com/watch?v=7_mqP8nkndI
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2017, 17:34:25 от Wild Billy »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Дерево меранти
« Ответ #68 : Ноября 26, 2017, 17:29:32 »
как круто обозвать фанеру, браво

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #69 : Ноября 26, 2017, 17:33:00 »
Kesha, всем давно известно, какая самая крутая по звуку гитара.
Какие на фиг Гибсоны?
Вот самая труевая палка, звук просто улет!
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Дерево меранти
« Ответ #70 : Ноября 26, 2017, 19:33:38 »
Скопипастил в гугл транслейт описание, и сам не понял, что там написано да?
Да нет, я-то как раз понял, что это березовая фанера.

... и добавил:

Вообще-то там склейки из частей дерева, которое хорошо обработано, а не оторвано  от забора на соседней улице.
Что-то тебя заклинило на заборах. Зачем портить чужие заборы, когда есть вполне товарное дерево в продаже? Или в лесу. Я уже упомнал о сосне, вот та гитара, которую я упоминал. По мне так звучит вполне себе.

https://www.youtube.com/watch?v=Qf5uaQN4Oew
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2017, 19:41:04 от Kesha »

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #71 : Ноября 26, 2017, 20:14:43 »
Да нет, я-то как раз понял, что это березовая фанера.

... и добавил:
Что-то тебя заклинило на заборах. Зачем портить чужие заборы, когда есть вполне товарное дерево в продаже? Или в лесу. Я уже упомнал о сосне, вот та гитара, которую я упоминал. По мне так звучит вполне себе.

https://www.youtube.com/watch?v=Qf5uaQN4Oew
Так вполне себе. Никто же не говорит, что сосна плохая, только любая древесниа для гитар должна быть хорошо просушена, не иметь существенных неоднородностей в структуре (не было разрывов и тд). Ну и просушка. Конечно в идеале нужно сушить несколько лет в сухом помещении, еще есть специальные печи. Только вот дешевые палки больше всех имеют спрос, идут на поток, нужно их быстро  клепать и продавать. Поэтому как многие пишут, дерево просто кидают в печку, особо не заботясь о технологии просушки.
Сосновые доски для к сожалению в большинстве строймагазинов собраны из минимум десятка брусков, склеенных меду собой, где волокна идут в абсолютно разные стороны. Высокая точность подгонки для склейки наверняка тоже не учитывается, потому что для подоконников, столешниц, ступенек и всякого рода облицовки она и не  требуется. Ясень, дуб, ольха, дуб, бук в магазинах вообще считается неликвидным товаром. Зачем заказывать в центральные районы страны с юга такую древесину, когда под боком полно хвойных,  которые со своей функцией вполне справляются. Так что либо городской тополь, либо сосна.
Про меранти уже все выяснил, нормальное дерево для гитар. Против сосны, дерева от забора ничего не имею против. Но речь зашла о том, что дерево вообще не влияет на конечный звук, что неверно.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Дерево меранти
« Ответ #72 : Ноября 26, 2017, 20:24:05 »
странно, что в теме еще ссылка на http://zacharyguitars.com/ не всплывала. лет 6-7 назад, помнится, тут немного горело у людей, что кто-то гитары из табуретки за килобаксы продает :crazy:

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Дерево меранти
« Ответ #73 : Ноября 26, 2017, 21:46:31 »
Прикольно теоретиков читать. Иногда настолько дикие тезизы попадаются, что хочется автору температуру измерить.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Дерево меранти
« Ответ #74 : Ноября 26, 2017, 22:11:49 »
странно, что в теме еще ссылка на http://zacharyguitars.com/ не всплывала. лет 6-7 назад, помнится, тут немного горело у людей, что кто-то гитары из табуретки за килобаксы продает :crazy:
У него гитар из табуреток, вернее из икеевских досок, всего-то штуки две-три, остальные из вполне пафосных деревях. А сейчас он редизайн своего сайта устроил, да пока контент полностью не залил, так что там сейчас и смотреть-то не на что.

Сосновые доски для к сожалению в большинстве строймагазинов собраны из минимум десятка брусков, склеенных меду собой, где волокна идут в абсолютно разные стороны.
Это если говорить про вагонку или блокхаус. А просто сухие доски, брусья, рейка - все продается пиленое из цельного ствола, их делать клееными нерентабельно. Я все-таки в деревообработке нормально так отпахал, знаю что почем.

Поэтому как многие пишут, дерево просто кидают в печку, особо не заботясь о технологии просушки.
Если сушить ту же сосну с нарушением технологического режима, вся доска или пойдет винтом или полопается. И будет годна только на дрова. Так что хреново сушить тоже нерентабельно. Да, бывают безалаберные сушильщики, но такие долго ни на работе, ни в бизнесе не задерживаются. А большие строительные магазины и вовсе берут сухую доску у одного и того же поставщика с гарантированным качеством товара.

Ясень, дуб, ольха, дуб, бук в магазинах вообще считается неликвидным товаром. Зачем заказывать в центральные районы страны с юга такую древесину, когда под боком полно хвойных,  которые со своей функцией вполне справляются.
Только не в ответственных конструкциях. Я живу в провинциальном городе (500 тыс. населения), но у нас продается и дуб, и ясень, и бук. Доска, брус, элементы лестниц, столярные щиты. И все это вполне покупается. Да, брус по большей части сращеный, а вот доска таки доска. И столярные щиты и ступени-подсупенники есть цельноламельные. Я грифы из таких и делаю.

Что-то аж захотелось гитару из сосны забацать. И из фанеры. Пойду-ка нарисую шаблоны для начала.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2017, 22:14:41 от Kesha »