Автор Тема: Дерево меранти  (Прочитано 28631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #75 : Ноября 26, 2017, 22:35:24 »
У него гитар из табуреток, вернее из икеевских досок, всего-то штуки две-три, остальные из вполне пафосных деревях. А сейчас он редизайн своего сайта устроил, да пока контент полностью не залил, так что там сейчас и смотреть-то не на что.
Это если говорить про вагонку или блокхаус. А просто сухие доски, брусья, рейка - все продается пиленое из цельного ствола, их делать клееными нерентабельно. Я все-таки в деревообработке нормально так отпахал, знаю что почем.
Если сушить ту же сосну с нарушением технологического режима, вся доска или пойдет винтом или полопается. И будет годна только на дрова. Так что хреново сушить тоже нерентабельно. Да, бывают безалаберные сушильщики, но такие долго ни на работе, ни в бизнесе не задерживаются. А большие строительные магазины и вовсе берут сухую доску у одного и того же поставщика с гарантированным качеством товара.
Только не в ответственных конструкциях. Я живу в провинциальном городе (500 тыс. населения), но у нас продается и дуб, и ясень, и бук. Доска, брус, элементы лестниц, столярные щиты. И все это вполне покупается. Да, брус по большей части сращеный, а вот доска таки доска. И столярные щиты и ступени-подсупенники есть цельноламельные. Я грифы из таких и делаю.

Что-то аж захотелось гитару из сосны забацать. И из фанеры. Пойду-ка нарисую шаблоны для начала.
Я не про сосны, а про дешёвые азиатские инструменты из липы, ольхи, агатиса. Такой ценовой диапазон более востребован, денежку делать надо побыстрее, а правильная технология сушки -процесс не быстрый. Поэтому и могут пересушить по быстрому. Целые доски из сосны конечно можно заказать на пилораме, а вот остальное придётся поискать-ну нет растёт у нас это все. В нескольких строй магазинах даже не понимают, а зачем какие-то ясени и дубы, если хвойные под боком и вполне годятся для большинства изделий. Мебельной промышленности, которая бы употребляла что-то кроме хвойных, и у нас нет.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Дерево меранти
« Ответ #76 : Ноября 26, 2017, 23:16:08 »
Целые доски из сосны конечно можно заказать на пилораме, а вот остальное придётся поискать-ну нет растёт у нас это все. В нескольких строй магазинах даже не понимают, а зачем какие-то ясени и дубы, если хвойные под боком и вполне годятся для большинства изделий. Мебельной промышленности, которая бы употребляла что-то кроме хвойных, и у нас нет.
Это сам сейчас напридумывал или есть ссылка на источник подобной информации?

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #77 : Ноября 26, 2017, 23:26:01 »
Это сам сейчас напридумывал или есть ссылка на источник подобной информации?
Ссылки на что? На мои походы по строительным магазинам и ответы продавцов и "менеджеров-специалистов"? Вообще если брать мебель, то продаются уже готовые изделия, ни в каких икеях нет обрезей из бука. А всякие ступени, облицовку, подоконники проще и дешевле сделать из сосны, да она под боком.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Дерево меранти
« Ответ #78 : Ноября 27, 2017, 00:04:41 »
Ссылки на что?
Ну вот ты сам пойми. Я покупаю бук в строительном магазине. Года четыре уже. Все время в одном и том же. Завтра вот как раз поеду закупаться, и ясень еще прикуплю. И тут на форуме появляется человек, который пишет что ничего этого в магазинах нет, а лестницы и мебель делают только из сосны. И я начинаю испытывать естественное беспокойство: что же я тогда уже четыре года покупаю? И что у меня лежит в гараже, если не бук и не ясень?!

... и добавил:

А напоследок колыбельная. Исполняется на мелодию "Озера надежды", естественно хором.

Дерево меранти, ты растешь вдали,
Досок обрезных мне, ну-ка, навали.
Тут сосна сплошная, сколько не пили,
Я пропах смолою хвойной, это полный пи.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 01:13:23 от Kesha »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #79 : Ноября 27, 2017, 08:14:34 »
Я не про сосны, а про дешёвые азиатские инструменты из липы, ольхи, агатиса. Такой ценовой диапазон более востребован, денежку делать надо побыстрее, а правильная технология сушки -процесс не быстрый.
Правильная - это какая? По заветам седой старины по 30 лет на полках в пещерах?

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Дерево меранти
« Ответ #80 : Ноября 27, 2017, 09:06:51 »
Я вот уже как несколько лет торгую древесиной, и мне истории про отсутствие твердолиственных пород и сухого массива сосны на рынке кажутся диковатыми. Вот прямо передо мной цельноламельные щиты 40мм из ясеня и клёна, сухой ангарской сосны 50мм на складе кубов сто лежит.. И всё это продается.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #81 : Ноября 27, 2017, 09:33:30 »
Кстати, а ТС вообще понимает что такое резонансы, акустическая константа пород древесины....

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #82 : Ноября 27, 2017, 10:51:38 »
Правильная - это какая? По заветам седой старины по 30 лет на полках в пещерах?
А это вопрос уже к Алексею.. Он у нас спец по просушке).

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #83 : Ноября 27, 2017, 10:55:18 »
А это вопрос уже к Алексею.. Он у нас спец по просушке).
Как бы утверждение, что "Такой ценовой диапазон более востребован, денежку делать надо побыстрее, а правильная технология сушки -процесс не быстрый. " принадлежит вам, а не Алексею. Так что вопрос открытый, правильная - это какая?

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #84 : Ноября 27, 2017, 10:55:28 »
Я вот уже как несколько лет торгую древесиной, и мне истории про отсутствие твердолиственных пород и сухого массива сосны на рынке кажутся диковатыми. Вот прямо передо мной цельноламельные щиты 40мм из ясеня и клёна, сухой ангарской сосны 50мм на складе кубов сто лежит.. И всё это продается.
Аналогично у нас, когда спрашиваешь про ольху, ясень, дуб, бук-крутят пальцем у виска. Вагонка  есть только из липы, но в небольших количествах. Ну и конечно сосновая обрезь-ей хоть кидайся, хоть костерки на улице жги). В ареале местной природы 90% хвойных лесов, на фига откуда-то ольху везти?

... и добавил:

Как бы утверждение, что "Такой ценовой диапазон более востребован, денежку делать надо побыстрее, а правильная технология сушки -процесс не быстрый. " принадлежит вам, а не Алексею. Так что вопрос открытый, правильная - это какая?
Утверждение с фактами. Было уже много информации от пользователей таких палок, что древесина либо пересушена, либо наоборот. Правильная-когда в естественных условиях при более-менее постоянной температуре и влажности (естественно очень низкой) древесина лежит не один год.  Остальное как бы считается от лукавого. Есть вакуумная сушка, но там процесс далеко не простой. Ну и плюс ко всему, требования к древесине на гитарах низкой ценовой категории намного ниже. Могут склеить остатки от обрези для других гитар, поставить треснувшую, разорванную древесину. Об этом многократно писали и здесь, я ничего не выдумываю. К тому же это закон рынка-качество  соответствует цене.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 11:07:43 от Wild Billy »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Дерево меранти
« Ответ #85 : Ноября 27, 2017, 11:17:36 »
 :popcorn:

... и добавил:

ну человек же явно троллит, кидаясь мифологическими клише 10-летней давности про столетнюю сушку, музыкальный махагон, выращенный генетиками компании гибсон, червивую сосну и сгоревшие в сушильной печке, но сырые китайские дрова. Вангую мездровый клей через пару страниц
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 11:24:41 от Jhav »

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #86 : Ноября 27, 2017, 11:40:31 »
:popcorn:

... и добавил:

ну человек же явно троллит, кидаясь мифологическими клише 10-летней давности про столетнюю сушку, музыкальный махагон, выращенный генетиками компании гибсон, червивую сосну и сгоревшие в сушильной печке, но сырые китайские дрова. Вангую мездровый клей через пару страниц
Вангую, как ты сейчас начнешь рассказывать сказки столетней давности, что на звук электрогитары дерево вообше не влияет, потому что там же магнитная катушка, и покажешь в качестве примера лопату, записанную кривыми руками в зудосрачный зум так, что кровь идёт из ушей. И потом будешь доказывать, что Гибсон со спейшал звучит точно так же).

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Дерево меранти
« Ответ #87 : Ноября 27, 2017, 11:55:02 »
плохая ванга, плохая

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Дерево меранти
« Ответ #88 : Ноября 27, 2017, 12:50:28 »
Правильная сушка - как у Брайана Мэя - несколько десятков лет над камином  ;D

Оффлайн DJENT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дерево меранти
« Ответ #89 : Ноября 27, 2017, 12:55:17 »
Правильная сушка - как у Брайана Мэя - несколько десятков лет над камином  ;D
слышал про пару сотен :)