Автор Тема: Дискуссия на тему "Мастеровая гитара vs фирменная серийная"  (Прочитано 18279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maxvinnie Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • vinnieguitars
    • building the custom handmade guitars and basses
Всем привет!
Читаю форум постоянно и меня сильно возмутило одно высказывание, на мой взгляд отражающее мнение многих.
Ссылку приводить не буду, это не важно, суть примерно такая, что мол все мастеровые гитары с просторов бывшего СССР есть по сути всё равно самопал, ибо нет у наших мастеров ни дерева нормального, ни инструмента, ни опыта, ни традиций. Гибсон-де имеет свои склады с супердеревом и всё. Точка, звуку не бывать без бразильского махогона....
Высказываю свое мнение на сегодняшний день ( ему ничего не мешает поменяться :))
  Если веришь в !!!ГИБСОН!!!  ;) - продолжай и покупай именно его. Вера сильна. Главный секрет маркетинга: "Продается не вещь, а рассказ о вещи, легенда." И это по своему ценно и важно. Я знаком с людьми, помешанными на брэндовых гитарах и играл на паре десятков раритетных инструментов. И Фендер и Гибсон и ПРС и Варвик первых выпусков щупал, естественно через Маршалл и Меса-буги. Очень впечатляет, шикарно, мега-инструменты. Великие люди сделали великие изобретения и всё это подхватил Большой Бизнес. Однако оставим великих на их постаментах... :)
  Великие стоят немалых денег. А во времена совдэпа еще и не реально было всё это достать. В итоге появился Самопал. Сосновая палка с буковым грифом и датчиками, намотанными проволокой 0,25мм поверх школьного U-образного магнита. Работало! И играть хотелось. Эти извращения, слава Богу, позди.
  Теперь всё немного проще и доступно почти всё, что нужно для профессионального гитаростроения, есть Стюмак и тому подобные сайты, потроха можно купить любые, можно сделать самому, можно заказать на заводе. Есть станки, электроинструмент, фрезы, сверла etc....
Дерево можно купить ЛЮБОЕ!!! На американских сайтах, например. Самую, что ни на есть бразильскую махогонь. Так может Труъ-Звуку быть???
 Итак, суть дискуссии:
1. Что такое делают американские (любые не наши) мастера, чего не дано делать здесь? Силюсь понять, помогите, возможно я поменяю мнение.
2. Чем принципиально, желательно с цифрами, объясните гондурасская махогани лучше абрикосового или миндального дерева, например. Не спекулируем по поводу просушки в 70 лет. А канадский клен лучше груши или платана? Будьте объективны, без придыхания. В совдепе статья вроде даже была "За преклонение перед Западом".  :)
3. Есть ли у сообщества мастеров и самодельщиков желание создать некое место (может на форуме, или еще где), где желающий мог бы продать гитарное, или годящееся на гитары дерево, а желающий купить сразу видел бы фото и контакты? Типа доска объявлений с разделами "дерево", "фурнитура" и прочее.
4. Хотелось бы узнать мнение потенциальных заказчиков, тех, кто думал о заказном инструменте или уже есть такой. Почему заказная гитара, а не "фирма"? (китай не рассматриваем)
P.S. Вопрос "Почему "фирма", а не мастеровая гитара?" тоже актуален.
 

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
maxvinnie, мне интересна ещё позиция насчёт Шишкова.... из раши товарищ и делает гитары, а любой другой - самопал.... Да просто плата за работу в пиндостане больше, поэтому инструмент будет дороже и соответственно лучше(ведь он дороже!)

Я планирую заказывать гитару у мастера т.к. хочу оригинальную вещь.

Оффлайн Connect

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Big Bada Boom
На мой взгляд надо перепробовать массу гитар, подчеркнуть какие моменты тебе нравятся, а какие нет. Что бы потом заказав гитару у мастера внятно и дохотчиво обьяснить что нужно твоей душе. ;) А по поводу серийной гитары мастера, собраной для кого то другого или просто так, смысла в покупки я не вижу, потому что Серийные гитары фирм тоже самое по большому счету. :rolleyes:

Оффлайн maxvinnie Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • vinnieguitars
    • building the custom handmade guitars and basses
На мой взгляд надо перепробовать массу гитар, подчеркнуть какие моменты тебе нравятся, а какие нет. Что бы потом заказав гитару у мастера внятно и дохотчиво обьяснить что нужно твоей душе. ;) А по поводу серийной гитары мастера, собраной для кого то другого или просто так, смысла в покупки я не вижу, потому что Серийные гитары фирм тоже самое по большому счету. :rolleyes:
Есть мнение, что мастеровая гитара - это в первую очередь оригинальный и индивидуальный подход. Есть набор пожеланий заказчика, по каким-то причинам не имеющийся в серийных фирменных изделиях, мастер их воплощает.
Если гитару делает один человек от начала до конца, то вероятно всё равно будет разница с фабричной сборкой. В первую очередь внимание к деталям. Я склонен думать, что даже копия серийной гитары будет обладать характером мастера.


... и добавил:

maxvinnie, мне интересна ещё позиция насчёт Шишкова.... из раши товарищ и делает гитары, а любой другой - самопал.... Да просто плата за работу в пиндостане больше, поэтому инструмент будет дороже и соответственно лучше(ведь он дороже!)

Я планирую заказывать гитару у мастера т.к. хочу оригинальную вещь.
полностью фантазия мастера или по мотивам?
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 18:16:19 от maxvinnie »

Оффлайн brutalforever

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • sXe
эгрегор их (буржуев) запитывающий хорошо прокачан.

клен, махагон интересует? пишите в лс.

Оффлайн maxvinnie Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • vinnieguitars
    • building the custom handmade guitars and basses
эгрегор их (буржуев) запитывающий хорошо прокачан.

Так надо наш прокачать!! Чтоб оттуда у нас заказывали.

Оффлайн 5ta1n

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Enduro will eat you
на мой взгляд заказывать гитару у мастера стоит только когда ты точно знаешь чего хочешь. Я имею ввиду именно технические спецификации инструмента, ну например, буду банален,  породу дерева. А заказывать у мастера точную копию стратокастера не вижу смысла, если, конечно, цена сопоставима с оригиналом... 

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
зачем еще одна очередная сабжевая тема?  :pozor:

... и добавил:

на мой взгляд заказывать гитару у мастера стоит только когда ты точно знаешь чего хочешь. Я имею ввиду именно технические спецификации инструмента, ну например, буду банален,  породу дерева. А заказывать у мастера точную копию стратокастера не вижу смысла, если, конечно, цена сопоставима с оригиналом...  
а цена и есть сопоставима
заказывать точную копию глупо,а вот с небольшими фичами...


проблема мастеровогоу нас это бредубеждения,оставшиеся с именно ссср самопалов.избавиться от них пока не выходит.
лично для меня мастеровое это в первую очередь уникальное,даже если это точная копия.
к тому же качество получше конвеерного будет.особенно гибсоновского.

а если это кориновый ХХ страт с краснушно-эбеновым клееным грифом или тополиный с сквозным аля джекс ууу...  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 20:11:39 от tifo »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
maxvinnie, несандарные породы дерева+не традиционное восприятие формы гитары(с изменениями) там много чего)

Оффлайн maxvinnie Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • vinnieguitars
    • building the custom handmade guitars and basses
зачем еще одна очередная сабжевая тема?  :pozor:
Не желаете дискуссий, не участвуйте. Я хочу именно для себя понять многое. Например эмигрировать из нашей прекрасной, заснеженной страны или здесь есть шансы радовать людей своим творчеством и радоваться творчеству. Судя по вашему ответу, вам всё известно. Зачем тогда торчать на форуме??? Я имею неосторожность верить, что еще есть люди, которым не все равно.
на мой взгляд заказывать гитару у мастера стоит только когда ты точно знаешь чего хочешь. Я имею ввиду именно технические спецификации инструмента, ну например, буду банален,  породу дерева. А заказывать у мастера точную копию стратокастера не вижу смысла, если, конечно, цена сопоставима с оригиналом...  
Вот тебе и раз....а я как раз сейчас делаю точную копию стратокастера, только с редкими для оригинала спеками... проблематично найти именно такие, а американский кастомшоп - это цены не из нашей вселенной. И цена сопоставима с оригиналом выходит. Заказчик действительно знает, что хочет.

Оффлайн Avalanche

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
На мой взгляд лучше конечно мастеровая.

1: Электроника-распайка-датчики по заказу как душе угодно.
2: Комбинации дерева, крепление грифа и т.д. то же самое.(
3: Внешний вид.

Но опять же, все это придет только тогда, когда перелопатишь кучу палок и поймешь, чего тебе собственно надо. (хотя эта мысль уже озвучена ТС).

Я хочу себе инструмент со звуком Лес Пола и удобством грифа Ибанеза))) но судя по всему такое нереализуемо в силу специфики (как мне уже сообщили), так что бум искать шось серийное, чтобы более - менее подходило))

Оффлайн maxvinnie Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • vinnieguitars
    • building the custom handmade guitars and basses

Я хочу себе инструмент со звуком Лес Пола и удобством грифа Ибанеза))) но судя по всему такое нереализуемо в силу специфики (как мне уже сообщили), так что бум искать шось серийное, чтобы более - менее подходило))
[/quote]
Смею усомниться в нереализуемости. Удобство грифа, имхо, на звук не влияет, либо влияет в пренебрежимо малой мере. За счет чего, просветите неграмотного? Если материалы ЛП, форма и конструкция ЛП, то и звук будет ЛП. Остальное метафизика, уверен, в слепом тесте 90% ЛП из африканского махогани от ЛП из гондурасского не отличат, а может и 99%.

Оффлайн osama

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
Так надо наш прокачать!! Чтоб оттуда у нас заказывали.
Дак заказывают у нас оттуда :) Только специфичные инструменты!
Например Лучко, VIK!
... Тех у кого свои концептуальные дизайны! Америкосы любят "эдакое" (у меня сложилось такое мнение из общения на их форумах)

Оффлайн Avalanche

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Я хочу себе инструмент со звуком Лес Пола и удобством грифа Ибанеза))) но судя по всему такое нереализуемо в силу специфики (как мне уже сообщили), так что бум искать шось серийное, чтобы более - менее подходило))

Смею усомниться в нереализуемости. Удобство грифа, имхо, на звук не влияет, либо влияет в пренебрежимо малой мере. За счет чего, просветите неграмотного? Если материалы ЛП, форма и конструкция ЛП, то и звук будет ЛП. Остальное метафизика, уверен, в слепом тесте 90% ЛП из африканского махогани от ЛП из гондурасского не отличат, а может и 99%.

как мне сказали - толщина грифа влияет... Мне очень удобен тонкий и узкий гриф Ибанеза напротив широкого и толстого у Гибсон.

Оффлайн maxvinnie Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • vinnieguitars
    • building the custom handmade guitars and basses
Хорошо, позитив.
Дизайн - это не проблема.

... и добавил:

как мне сказали - толщина грифа влияет... Мне очень удобен тонкий и узкий гриф Ибанеза напротив широкого и толстого у Гибсон.
Если разбираться, то влияет ВСЁ. Нове струны, поверь, влияют сильнее.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 20:47:38 от maxvinnie »