Автор Тема: Дискуссия на тему "Мастеровая гитара vs фирменная серийная"  (Прочитано 17710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +120/-20
Да что вы все прицепились к этим лого? Жульничество, если таковое имеет место, тут только со стороны клиента. Мастер ему не продаёт "самоделку за фирму". Если клиент захочет потом сбросить гитару как фирменную, при чём тут мастер? То, что надпись на бошке облегчает обман? А само наличие гитары - не в счёт? Почему мастер должен заботиться о порядочности клиента?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
>>Хотя я прекрасно понял, что ты оцениваешь общую сложность работ. Но именно в этом ракурсе я и не согласен.

но ты же согласишься, что человек, не способный аккуратно сделать "украшение", не сможет качественно вклеить гриф или поставить лады?

Оффлайн brutalforever

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • Репутация: +179/-9
  • sXe
если у мастера нет принципиальности в этом вопросе то можно предположить что ему ничего не мешает поставить такое производство на поток и скидывать через договоренности с магазинами или барыгами...

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
>>если у мастера нет принципиальности в этом вопросе то можно предположить что ему ничего не мешает поставить такое производство на поток и скидывать через договоренности с магазинами или барыгами..

использование чужих трейдмарков дело незаконное.. получат все - мастер и магазин

Оффлайн brutalforever

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • Репутация: +179/-9
  • sXe
да брось... кто там что и как докажет. поделка в нулину, бумажки нарисованы и т.д. 


... и добавил:

а если в наличии станок снс так ваще золотая жила  :o

« Последнее редактирование: Сентября 02, 2011, 13:46:46 от brutalforever »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Проблема с ЛОГО - когда у мастера нет имени. Посему и сплавить такой инструмент не реально за приличные деньги. Нарисовали лого - опа, сразу в цене прибавилось. В случае мастера с именем инструмент можно продать с намного меньшими потерями. И такие мастера что угодно на гриф не пишут, смысла нет и клиентуры и так много.

Jhav, Не сказал бы... Инкрустация по принципу слегка отличается от основных работ по дереву. Уж ты то это прекрасно знаешь.

Оффлайн EvgenySGT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Решил поддержать дискуссию.

Один мой коллега - профессор занимающийся проблемами искусственного интеллекта сказал, что возможность допускать ошибки - это проявление интеллекта. Я после часто видел это изучая системы качества японцев, немцев. Везде где есть человек неизбежны отклонения от намеченного (иногда в лучшую сторону, но это тоже потеря качества).

Если музыка - профессия, но нужен профессиональный инструмент (как, например, хирургу острый и стерильный скальпель). И тут есть как раз заводские гитары, которые делают роботы не допускающие ошибки. Гляньте на Ютубе ролики с гитарных заводов - автоматизация на 80-90%. Отличия могут быть только в материалах (часть ствола дерева, место и условия его роста и т.д.), но остальное делается всегда абсолютно одинаково - АСУ, лазеры, манипуляторы и прочее. Оставшиеся 10% - это работы типа вставить круглое в круглую дырку, квадратное - в квадратную, т.е. ошибки практически недопустимы.

Мастеровая гитара - это человек, т.е. интеллект, т.е. наличие ошибок. И значит, это уже будет не "скальпель хирурга", а красивый и острый охотничий нож для разделки туши. Очень может быть, что этот охотничий нож лучше подходит для удаления аппендикса, но... нужен именно проф.инструмент, т.е. инструмент общепризнанный в профессии.

У известных гитаристов среди прочих есть мастеровые инструменты, но сколько не читал про записи в студии и сколько не смотрел концерты - обычно они пользуют серийные (даже если и именные).

З.Ы. я не профессионал (музыка не моя профессия), мне мастеровые гораздо ближе. Именно такую бы купил даже если дороже фабричной.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
EvgenySGT, Когда читаешь именитых для начала прочитай с кем и какие у них контракты...

Вспомним того-же Вая, он уже везде рекламировал Карвин, хотя в студии все так же писался в Богнер и мастеровой Эгнатер. Если поискать, есть про это четкая инфа. гитары тоже - LACS в полный рост, т.е. мастеровые, хотя везде и всюду НА ПУБЛИКЕ говорит про серийки. И так везде.

Сколько не посмотрю звезд, по большей части выясняется, что основные инструменты как-раз мастеровые под лейблом конторы.

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Репутация: +23/-0
У известных гитаристов среди прочих есть мастеровые инструменты, но сколько не читал про записи в студии и сколько не смотрел концерты - обычно они пользуют серийные (даже если и именные).
Тут еще дело в том что проф. музыкантам платят за то с чем они выходят... Увы - известный факт.

А вообще идея про охотничий нож и скальпель интересная  ;D Правда, оригинальная мысль, хоть например я с ней не соглашусь...
Если рассматривать преимущество заводов в автоматизации и недопущении ошибок... то как факт можно утверждать что 95 и 100 скальпелей будут одинаковыми. Тот же мастер не сможет сделать сделать их абсолютно идентичными, они будут отличатся, но по отдельности каждый из них будет хорош.
Ладно) пойдем дальше по врачебной теме) Есть у нас к примеру патологоанатом дядя Петя, с 58м размером ноги и лапищей с деку гитары, есть 2 отделения хирургов с обычными руками и нейрохирург с небольшими. Если взять заводской скальпель (гитару) то собственно эти два отделения будут довольны., кроме бедных нейрохирурга и дяди Пети, которым эти скальпели увы будут неудобны и возможны косяки в работе... Но вот если им задарить по паре скальпелей под их потребности и с конфигурацией идеально подходящей под их руки... Понятно же что оно гораздо лучше?  ;)
Так и с мастеровыми гитарами, они больше подходят тем, кто не может найти удобное, приятное и функциональное сочетание качеств в серийном инструменте  ???

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Репутация: +858/-419
заказывают то под себя а если звук не понравится или еще че? с гибсоном на бошке будет проще спихнуть. сомневаюсь что все прям такие большие спецы отличить фейк от оригинала...




если гитара собрана норм в конструкционном плане, то она не может не понравится)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Xzert, Ближе к реальности.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
но ты же согласишься, что человек, не способный аккуратно сделать "украшение", не сможет качественно вклеить гриф или поставить лады?

Не соглашусь. У большинства мастеров есть слабые места или нелюбимые виды работ. У кого-то инкрустация, у кого-то малярка, и.т.д.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Ладно, убедили)

Оффлайн Молодой гитарист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Если музыка - профессия, но нужен профессиональный инструмент (как, например, хирургу острый и стерильный скальпель). И тут есть как раз заводские гитары, которые делают роботы не допускающие ошибки. Гляньте на Ютубе ролики с гитарных заводов - автоматизация на 80-90%. Отличия могут быть только в материалах (часть ствола дерева, место и условия его роста и т.д.), но остальное делается всегда абсолютно одинаково - АСУ, лазеры, манипуляторы и прочее. Оставшиеся 10% - это работы типа вставить круглое в круглую дырку, квадратное - в квадратную, т.е. ошибки практически недопустимы.

Мастеровая гитара - это человек, т.е. интеллект, т.е. наличие ошибок. И значит, это уже будет не "скальпель хирурга", а красивый и острый охотничий нож для разделки туши. Очень может быть, что этот охотничий нож лучше подходит для удаления аппендикса, но... нужен именно проф.инструмент, т.е. инструмент общепризнанный в профессии.

У известных гитаристов среди прочих есть мастеровые инструменты, но сколько не читал про записи в студии и сколько не смотрел концерты - обычно они пользуют серийные (даже если и именные).

З.Ы. я не профессионал (музыка не моя профессия), мне мастеровые гораздо ближе. Именно такую бы купил даже если дороже фабричной.
[/quote]


Cтранно  ;)  как это Страдивари и Гварнери умудрялись делать скрипки и виолончели ----  ;) просто одними руками .............  

Да и те же самые первые Фендера и Гибсоны , тоже  ;) делались с использованием простейших станков .....

 Интересно  ;)  ---  Скрипки Страдивари --- это "скальпель хирурга", или  острый охотничий нож для разделки туши ......

C уважением к присутствующим  :)

Оффлайн Shad

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Репутация: +50/-12
  • Mavro Theos
    • Shadink tattoo studio
Цитировать
Если музыка - профессия, но нужен профессиональный инструмент (как, например, хирургу острый и стерильный скальпель). И тут есть как раз заводские гитары, которые делают роботы не допускающие ошибки. Гляньте на Ютубе ролики с гитарных заводов - автоматизация на 80-90%. Отличия могут быть только в материалах (часть ствола дерева, место и условия его роста и т.д.), но остальное делается всегда абсолютно одинаково - АСУ, лазеры, манипуляторы и прочее. Оставшиеся 10% - это работы типа вставить круглое в круглую дырку, квадратное - в квадратную, т.е. ошибки практически недопустимы.

Мастеровая гитара - это человек, т.е. интеллект, т.е. наличие ошибок. И значит, это уже будет не "скальпель хирурга", а красивый и острый охотничий нож для разделки туши. Очень может быть, что этот охотничий нож лучше подходит для удаления аппендикса, но... нужен именно проф.инструмент, т.е. инструмент общепризнанный в профессии.
Это не так, серийные гитары далеко не идеальны и часто звук/качество сильно отличается у разных экземпляров.
Действительно качественная кастомовая гитара сделана точнее средней серийной.

Цитировать
Cтранно    как это Страдивари и Гварнери умудрялись делать скрипки и виолончели ----   просто одними руками .............
Сейчас тоже делают гитары подобным образом - Benedetto, Monteleone, Boaz и некоторые другие.