Автор Тема: Доработка кармана и пятки грифа.  (Прочитано 4598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fifty Man Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +4/-1
Доброго дня, уважаемые господа!)


Поделитесь опытом/технологией каким образом вы правите карман и пятку грифа?
Фрезеровка? Шлифовка?
Чем? Как?
Каким образом крепите инструмент, если выполняете это на станке, и САМОЕ ГЛАВНОЕ - ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО БАЗИРУЕТЕСЬ?

(Базирование - точка отсчета в машиностроении. Плоскость, либо линия, относительно которой ведется обработка)

Сабж:  Ibanez K7 Team J-craft. В процессе доработок, с последующей посадкой грифа на мебельные втулки, вместо винтов, как у этих ваших Siggi Braun'ов ;D

Заранее всем спасибо!


« Последнее редактирование: Июня 24, 2020, 11:50:13 от Fifty Man »

Оффлайн Ваня Слонъ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #1 : Июня 24, 2020, 19:25:47 »
база- осевая линия, затем глубина кармана. по моему так ???

Оффлайн MuLLlka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +126/-4
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #2 : Июня 26, 2020, 01:19:08 »
Доброго дня, уважаемые господа!)


Поделитесь опытом/технологией каким образом вы правите карман и пятку грифа?
Фрезеровка? Шлифовка?
Чем? Как?
Каким образом крепите инструмент, если выполняете это на станке, и САМОЕ ГЛАВНОЕ - ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО БАЗИРУЕТЕСЬ?

(Базирование - точка отсчета в машиностроении. Плоскость, либо линия, относительно которой ведется обработка)

Сабж:  Ibanez K7 Team J-craft. В процессе доработок, с последующей посадкой грифа на мебельные втулки, вместо винтов, как у этих ваших Siggi Braun'ов ;D

Заранее всем спасибо!



что мешает забазироваться от центра кармана? да и от любого из двух углов
« Последнее редактирование: Июня 26, 2020, 01:22:43 от MuLLlka »

Оффлайн Fifty Man Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +4/-1
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #3 : Июня 30, 2020, 12:57:15 »
Окей!

А каким образом дорабатывать?
Шлифовать или фрезеровать?

Ребят из СПб, которые занимаются ремонтом гитар, предложили наклеить на ровный брусок шкурку, и вручную выводить. Еще варианты?

По поводу базирования: обратил внимание, что гриф находится под наклоном к корпусу. Наклон минимален, но всё же есть. А это вносит свои сложности.

« Последнее редактирование: Июня 30, 2020, 12:59:09 от Fifty Man »

Оффлайн SLK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +169/-10
  • simakera guitars
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #4 : Июня 30, 2020, 13:54:04 »
Окей!

А каким образом дорабатывать?
Шлифовать или фрезеровать?

Ребят из СПб, которые занимаются ремонтом гитар, предложили наклеить на ровный брусок шкурку, и вручную выводить. Еще варианты?

По поводу базирования: обратил внимание, что гриф находится под наклоном к корпусу. Наклон минимален, но всё же есть. А это вносит свои сложности.



без опыта бруском позаваливаешь края и не выведешь плоскость, 100%

карман необходимо фрезеровать. на деку наклеить малярный скотч, чтобы не повредить ЛКП,
и фрезой с верхним подшипником по контуру кармана снять доли миллиметра высоты

работы на 10 минут

проверь, что после опускания уровня грифа у тебя хватит хода тремоло вниз
« Последнее редактирование: Июня 30, 2020, 13:55:53 от SLK »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #5 : Июня 30, 2020, 17:08:45 »
закрути в гриф мебельные  футорки и привинчивай гриф винтами . шайб для угла - по необходимости.
 мое мнение если гриф на винтах - то все остальные точки соприкосновения - вредны. 

Оффлайн Fifty Man Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +4/-1
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #6 : Июня 30, 2020, 20:24:23 »
мое мнение если гриф на винтах - то все остальные точки соприкосновения - вредны. 

Можно это как-то аргументировать?

... и добавил:

закрути в гриф мебельные  футорки и привинчивай гриф винтами . шайб для угла - по необходимости.

Саморезообразные футорки, которые сами режут резьбу, имеют риск поломки дерева при нарезке. Американцы на многочисленных сайтах пишут об этом.

"Шайбы для угла" - это зашквар. По-другому не сказать. За такое руки мастерам надо засовывать в работающий станок. Шайбы можно использовать только из шпона, покоывающие всю поверхность примыкания. Такие, как, например, продаются в StewMac
« Последнее редактирование: Июня 30, 2020, 20:43:28 от Fifty Man »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #7 : Июня 30, 2020, 21:11:26 »
Цитировать
Можно это как-то аргументировать?
я наверное сильно выразился. я так думаю. почему могу обосновать .  гриф крепится плоскостью. все остальные поверхности - по большому счету не нужны и плохо контролируемы. а там трение. то есть напряг гитару - в этом месте сместилось - обратно не вернулось - вот гитара расстроена.

Цитировать
Саморезообразные футорки, которые сами режут резьбу, имеют риск поломки дерева при нарезке. Американцы на многочисленных сайтах пишут об этом.
американцы нам не указ

Цитировать
"Шайбы для угла" - это зашквар. По-другому не сказать. За такое руки мастерам надо засовывать в работающий станок. Шайбы можно использовать только из шпона, покоывающие всю поверхность примыкания. Такие, как, например, продаются в StewMac
все окологитарное - зашквар за который нужно вообще всем  засунуть руки в мясорубку - и мастерам и гитаристам и маркетологам - но тогда отрасль загнется.

Оффлайн Fifty Man Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +4/-1
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #8 : Июня 30, 2020, 21:15:27 »
все окологитарное - зашквар за который нужно вообще всем  засунуть руки в мясорубку - и мастерам и гитаристам и маркетологам - но тогда отрасль загнется.


 :D  :D :D

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +3886/-993
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #9 : Июня 30, 2020, 21:23:15 »
Флойд, по факту, тот еще зашквар, ибо, прикинь, инженер в области машиностроения, опираются на винты через призмы, которые(винты) вворачиваются в дерево по резьбе(а могут вообще через втулки!) Ужос!

Оффлайн Fifty Man Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +4/-1
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #10 : Июня 30, 2020, 21:33:14 »
Флойд, по факту, тот еще зашквар, ибо, прикинь, инженер в области машиностроения, опираются на винты через призмы, которые(винты) вворачиваются в дерево по резьбе(а могут вообще через втулки!) Ужос!


Почему зашквар? Развей мысль.

П.с. У меня, например, на втулках.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +3886/-993
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #11 : Июня 30, 2020, 21:42:34 »
Развиваю: ничтожная опорная поверхность с переходами(особенно при втулках).
В сравнении с пяткой грифа вообще ниочем.

Оффлайн Fifty Man Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +4/-1
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #12 : Июня 30, 2020, 21:53:43 »
Развиваю: ничтожная опорная поверхность с переходами(особенно при втулках).
В сравнении с пяткой грифа вообще ниочем.

Логично. Но предложи альтернативу. Нечто работающее как флойд, и при этом имеющее большую, нежели флойд поверхность передачи.
Подскажу:
-Kahler
-Тремсеттер Ibamez Backstop, либо его копия с али
-машинка на принципе Super-vee с гибкой пружиной вставкой.

Однако, от Флойда, если тебе нужен флойд, ты не убежишь. Никак. Потому что он стоит на данной конкретной гитаре, и распиливать ее под Кахлер я не готов.

Вообще. А вот сделать грамотным, с точки зрения качества, поверхность сопряжения грифа и корпуса вполне себе возможно.
И я думаю, что это работает, т.к. недаром базовым элементом шумоизоляции пола в здании является плавающий пол, т.е. максимально не связанные между собой реальный пол, и фальш-пол, который "плавает". Цель плавающего пола - разорвать жесткую механтческую звукопередачу. Так же работают всевозможные демпферы и виброизоляторы.

Так что, думаю, что приход от доработки кармана определённо будет. Жесткость конструкции рулит.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2020, 22:06:40 от Fifty Man »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +3886/-993
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #13 : Июня 30, 2020, 22:06:21 »
...
 А вот сделать грамотным, с точки зрения качества, поверхность сопряжения грифа и корпуса вполне себе возможно.
И я думаю, что это работает, т.к. недаром базовым элементом шумоизоляции пола в здании является плавающий пол, т.е. максимально не связанные между собой реальный пол, и фальш-пол, который "плавает". Цель плавающего пола - разорвать жесткую механтческую звукопередачу. Так же работают всевозможные демпферы и виброизоляторы.

Так что, думаю, что приход от доработки кармана определённо будет. Жесткость конструкции рулит.
Речь о доработке кармана. Предложение вкрутить втулки и подставив шайбы для угла закрутить винтами ничуть не хуже в работе узла флойда. Жесткость конструкции будет на уровне. Надеюсь понятно? Это как умощнить мотор авто без умощнения тормозов, если что.

Оффлайн Fifty Man Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +4/-1
Re: Доработка кармана и пятки грифа.
« Ответ #14 : Июня 30, 2020, 22:11:58 »
Предложение вкрутить втулки и подставив шайбы для угла закрутить винтами ничуть не хуже в работе узла флойда.

Переведи, пожалуйста. Раз 10 прочитал, и не понял что ты имел ввиду.


Речь о доработке кармана. Предложение вкрутить втулки и подставив шайбы для угла закрутить винтами ничуть не хуже в работе узла флойда. Жесткость конструкции будет на уровне. Надеюсь понятно? Это как умощнить мотор авто без умощнения тормозов, если что.

Вот единственный адекватный вариант шайб, имхо.