Автор Тема: Gibson своими руками или LP по молдавски )))  (Прочитано 280912 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #30 : Ноября 15, 2011, 09:39:22 »
позырим

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #31 : Ноября 15, 2011, 10:20:34 »
о какой толщине склейки идет речь вообще? Как вы ее мерить собрались?
Никаких зазоров быть не должно.

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +97/-1
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #32 : Ноября 15, 2011, 11:16:38 »
Мне кажется, что Андрей как раз имел ввиду, что склейка должна быть тоньше

спс. Вот то она где истина. Только вот у меня склейка совсем не разваливается пока. Глиф даже падал. он просто как камень крепок.

Скорее всего что возможно всё же всё не так уж и неверно. Особенности разных клеев. ведь речь шла именно о мездровом клее!
Хотя я больше склоняюсь к коменту что склейки не должно быть водно вообще, разе что за счёт несовпадения волокон.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2011, 11:30:09 от Artur Mihalas »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #33 : Ноября 15, 2011, 12:09:20 »
Про склейку. Есть мнение, называется, "смотря чем и что клеить". Тайтбондами и эпоксами, с их фантастической адгезией и прочностью можно склейку в "невидимку" выводить. Осетр, мездра и казеин (не дай б-г) любят объем, особенно на непористых породах. поэтому склейка должна быть пожирнее, чем у тайта. но не за счет плохой подгонки деталей, а за счет шероховатости поверхностей - делают царапины, например грубой шкуркой.

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +97/-1
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #34 : Ноября 15, 2011, 12:29:15 »
Про склейку. Есть мнение, называется, "смотря чем и что клеить". Тайтбондами и эпоксами, с их фантастической адгезией и прочностью можно склейку в "невидимку" выводить. Осетр, мездра и казеин (не дай б-г) любят объем, особенно на непористых породах. поэтому склейка должна быть пожирнее, чем у тайта. но не за счет плохой подгонки деталей, а за счет шероховатости поверхностей - делают царапины, например грубой шкуркой.

Дорогой Jhav....   ну вот всё и стало на свои места. МЫ всё об этом догадывались... но не совсем решались точно утвердить.

В общем, взё зависит от клея!

Оффлайн Петруха

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +0/-0
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #35 : Ноября 15, 2011, 13:09:11 »
Молодец, Артур, что не побоялся открыть эту тему. В спорах и обсуждениях рождается истина. На тему постройки музыкальных инструментов информации много не бывает, ведь даже самые замечательные и выдающиеся мастера постоянно в поиске и всю жизнь учатся. А для начинающих, не смотря на нынешнее обилие информации, такие темы в виде "step by step",по моему мнению, чрезвычайно полезны. И конечно огромное спасибо таким мастерам, как Роман Гришин, Дмитрий Позныш и др., которые не смотря на свою занятость, довольно много уделяют времени на ответы и советы новичкам. С интересом жду развития темы.

Оффлайн Андрей Школик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +119/-0
  • Svet guitars
    • Svet guitars - гитарная мастерская
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #36 : Ноября 15, 2011, 13:58:31 »
Artur Mihalas, спасибо за ссылку на мой сайт, очень приятно.

Теперь к нашим "баранам"... Склейка должна быть тоньше. Для тайтбонда что-то около 0.05 (из головы цифры, тк замерить не получится), для разновидностей ПУР еще тоньше, для мездры тоже что-то около 5 соток. Приведу пример:

тайтбонд:



Склейка тоже по центру... сложно рассмотреть.

ПУР:



Склейка по центру деки если что ;)

Мездра:



если не ошибаюсь - Валера поправит если что.

Рыбий клей:



Если есть возможность - советую гриф расклеить и заново прифуговать заготовки. 0.2-0.3мм для междры оочень большой зазор, через какое-то время дерево подсохнет (а это 100% произойдет) и порвет клей... получите щели и просадки в лучшем случае. Блага расклеить мездру очень просто - паром или просто теплом.

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +97/-1
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #37 : Ноября 15, 2011, 14:53:16 »
Андрей Школик,

OOOOO ... LP просто супер. И место склейки не видать даже....

Дорогие форумчане, это всё меняет... Теперь тему можно вполне назвать:

ДЕЛАЕМ ГИТАРУ. КАК НАДО И КАК НЕ НАДО!

Дело в том что в инете информации о том как надо много... но вот о том как не надо (если вдруг случилось) в инете нету. А тут есть и причём даже с фотографиями:)

Во всём всть свои положительные стороны... а практика показывает всё на деле а не в теории.

Спасиб тебе, что не поленился и показал примеры...

... и добавил:

Молодец, Артур, что не побоялся открыть эту тему. В спорах и обсуждениях рождается истина. На тему постройки музыкальных инструментов информации много не бывает, ведь даже самые замечательные и выдающиеся мастера постоянно в поиске и всю жизнь учатся. А для начинающих, не смотря на нынешнее обилие информации, такие темы в виде "step by step",по моему мнению, чрезвычайно полезны. И конечно огромное спасибо таким мастерам, как Роман Гришин, Дмитрий Позныш и др., которые не смотря на свою занятость, довольно много уделяют времени на ответы и советы новичкам. С интересом жду развития темы.

Всеобщими усилиями сделаем топик, который в конечном итоге будет отличаться от других подобных тем, своей нестандартностью. Я надеюсь очень что эта темя принесёт пользу не одному человеку.  Например, мне уже принесла!
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2011, 15:10:52 от Artur Mihalas »

Оффлайн Андрей Школик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +119/-0
  • Svet guitars
    • Svet guitars - гитарная мастерская
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #38 : Ноября 15, 2011, 17:18:33 »
Artur Mihalas, LP не мой - это Валера Ващенко постарался. Ну просто, чтобы не было недопонимания.

Оффлайн Sethga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +14/-0
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #39 : Ноября 15, 2011, 17:59:03 »
Artur Mihalas, При должном подгоне заоготовок и на "рыхлохлом" дереве, толщина склейки что тайтом ориджинал, что хайд глю практически не замеряема, ее видно лишь по разнице структуры деревяшки, все изза этой самой адгезии, чтоб ей не ладно было, капризная баба, так же не забываем о сухом остатке клея, тянет она рыхлое дерево очень сильно. Клен - уже не рыхлое дерево и поэтому там склейку видно значительно лучше и визуально кажется что "толсто", хотя опять же клен клену рознь, и кавказский бывало клеился как краснуха. Плюс еще очень не маловажный фактор - распил дерева, радиал например очень сильно маскирует склейку и наоборот. Эпоксидку к сожалению, а может и к радости, не пользовал тк даже в мыслях не было таким заниматься. Все исключительно из личного опыта.

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +97/-1
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #40 : Ноября 16, 2011, 23:00:19 »
Как сделать гитару самому. Гриф. Часть 4 - Перо!

 

Дорогой друг, если ты добрался до настоящей статьи, то упорству и настойчивости твоей можно только позавидовать. И если ты готов идти дальше, то ты или влюблен в гитары, или без ума от музыки, или же ты просто сумасшедший (в хорошем смысле этого слова).  Ведь все, поистине  настоящие любители и ценители любого вида искусства – немного сумасшедшие. Более того, благодаря именно таким людям  мир движется вперёд. Это касается не только всех видов прогресса (начиная  от технического и заканчивая социальным), но и развития как духовности, так и морали, в целом.
В третьей части мы говорили о видах клея. А так же мы склеили части нашей заготовки. Сегодня мы ставим перед собой задачу сделать перо для нашего грифа и подготовить уже склеенную заготовку к «свадьбе», где две линии судеб пера и основой части грифа соединятся в одну.  И они будут жить долго и счастливо в мире и согласии,  лишь дополняя друг друга.
Я бы посоветовал для начала сделать шаблон, с которым в дальнейшем будем работать.  Вот раскопал где-то в инете размеры. Рисунок на чёрном фоне (что выше), замерял сам, причём вместе с толщиной окантовки. Поэтому советую, ориентируясь по второму чертежу (где размеры не захватывают окантовку) расчертить свой шаблон, прибавив  толщину той окантовки, которую будете использовать. В среднем это в районе 1,5 мм.



Так же нашел вот эскизы Headstock 50s-70s –epi. Для тех, кто решил делать LP, будет полезно.



   
Сам основной чертёж гитары могу прислать на мыло. Есть LP, SG, JAM, Telecaster, Stratocaster.
В силу того что у меня нет фото всего процесса изготовления, придётся делать чертежи.
И так… мы уже имеем, наш склеенный брус и заготовку для пера.



Для начала необходимо фуговать все возможные стороны заготовок. Затем сложим всё таким как изображено на картинке ниже образом, и скрепим струбцинами.



Затем, согласно чертежу, аккуратно распиливаем заготовку под углом 13 градусов! Примерно так!


Вот что должно получиться!



Выделенную красным сторону нужно (не снимая струбцин) обязательно выровнять путём фугования. Так же выделенную зелёным часть можно обрезать!
Теперь, убедимся в том, что все наши части, каждая в отдельности, симметричны по всем сторонам. И делаем следующее: 

Можем склеить так:


Или так:


Т.е верхнюю часть переворачиваем и клеем к заготовке таким образом, как на одной из картинок.  Красным показаны бруски, через которые мы затягиваем это всё струбцинами. 
Я лично клеил свой гриф по первому образцу.  Но предполагаю, что второй вариант не менее популярен. И в итоге должно получиться так, как у меня на Jeckson‘e:


Теперь мы уже имеем некое подобие грифа… Его грубые очертания.
Вот чертеж и мои детали перед обработкой и склейкой:




Перед склеиванием я сделал, характерную для LP, пятку.  Хотя, по идее, надо наоборот – сначала склеивание, затем пятка.




Так как само перо у нас должно быть шире чем оно есть сейчас, то мы должны заготовить к нему вот такие два брусочка, которые надо клеить к перу, уже после того как оно склеено с грифом.


Склеив все детали вместе, я, приложив уже заготовленный шаблон, начертил его контур на пере. После чего грубо, с запасом, обрезал по контуру. На самом деле делается немного по-другому, но я пошел таким путём.
Из двух частей чёрного дерева вырезал так же будущую накладку для пера.  Лучше раз увидеть, чем….


Склеил его из 2х половинок. Сам шпон у меня плотный, на 4 мм.



И наконец-то:  не сдержавшись, я просто сложил всё вместе и сфотографировал. Вооооот она, грубая, непричёсанная, замученная, страшненькая, но всё же уже легко узнаваемая...   лопата! Странно одно – моя вторая половинка говорит, что всё это больше на гитарный гриф смахивает. Чем же копать теперь? По убеждению своей любимой решил всё же делать гитару. Уж очень настойчиво она просила. А чего только не сделаешь ради дорогого тебе человека. Пусть порадуется. Что может быть прекрасней её улыбки. А лопату можно готовую купить.
Бумажные вырезки буду использовать вместо инкрустации. Говорят издалека на сцене не видно, и смахивает на настоящую. Да и делать легче. Приклеил и всё. J (Шутка!)


Ну, вроде в этой общеобразовательной теме мы обсудили наше перо. Его останется только склеить и выровнять фрезером.  В следующей части мы поговорим  об анкере.  А позже о накладке на гриф и об инкрустации. 


Подпишитесь на RSS ленту или Email и вы сможете первыми узнавать обо всех новых статьях.

... и добавил:

Чертежи можно посмотреть тут: http://www.filecrop.com/search.php?w=LES%20PAUL%20PDF&opt_t=1&opt_d=0&c=30&m=0&size_i=0&size_f=100000000&engine_r=1&engine_m=1&engine_h=1&pos=1&order=score&mod=dec

... и добавил:

тут все в одном PDF:  http://megaupload.com/?d=LHFNE5NA
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2011, 14:17:58 от Artur Mihalas »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #41 : Ноября 17, 2011, 18:56:39 »
приклеил голову правильно. лучше так, чем на джексе

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #42 : Ноября 17, 2011, 19:00:23 »
Jhav, а почему так лучше? ведь как на джексе получается замок.

Оффлайн MGhos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +1/-0
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #43 : Ноября 17, 2011, 19:05:19 »
вроде замком под накладку надежнее, нет?
я делаю именно так пока не фоткаю, чтот пятку не могу норм выстругать :pozor:
то-ли с размерами напортачил, то-ли не досмотрел чего, скос от пятки до основы длинный получается, не такой как по фоткам.
к сожалению нет возможности *пощупать* СГ подобные гитары, в муз маге нема пока....

ждемс анкеры )

п.с. черт, вот чего я пропустил.
в местах куда я не долез фрезером, чтоб скосить угол в 45 градусов (это для профиля грифа буквой D), народ сошлифовывает на сверлильном станке со шлиф барабаном, а я его пока нигде найти не могу, в магазинах максимальная высота барабана 30 мм... хоть ты сам его делай...
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2011, 19:28:26 от MGhos »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #44 : Ноября 17, 2011, 19:08:39 »
kinoman, эмм.. итальянским замком называется первая склейка, как у автора. площадь склеек выше, плюс нагрузка меньше - голову пытаются "оторвать" только 4 колка и рычаг меньше

... и добавил:

ну и доклеенные края и пегхэд на себя нагрузку берут.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2011, 19:10:38 от Jhav »