Автор Тема: Gibson своими руками или LP по молдавски )))  (Прочитано 280916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dark-Syberia

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Репутация: +425/-4
  • Улыбайся и живи)
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #45 : Ноября 17, 2011, 19:29:46 »
Jhav,  почему площадь склеек выше? на "дексоновском типе" с двух сторон "фиксируется"- и к грифу клеится и к накладке..

... и добавил:

Artur Mihalas,  на джексе именно второй вариант) 8)
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2011, 19:32:45 от Dark-Syberia »

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +97/-1
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #46 : Ноября 17, 2011, 20:05:36 »
вроде замком под накладку надежнее, нет?
я делаю именно так пока не фоткаю, чтот пятку не могу норм выстругать :pozor:
то-ли с размерами напортачил, то-ли не досмотрел чего, скос от пятки до основы длинный получается, не такой как по фоткам.
к сожалению нет возможности *пощупать* СГ подобные гитары, в муз маге нема пока....

ждемс анкеры )

п.с. черт, вот чего я пропустил.
в местах куда я не долез фрезером, чтоб скосить угол в 45 градусов (это для профиля грифа буквой D), народ сошлифовывает на сверлильном станке со шлиф барабаном, а я его пока нигде найти не могу, в магазинах максимальная высота барабана 30 мм... хоть ты сам его делай...

Ну вот и мне замком под накладку показалось логичнее и надёжнее.  Не знаю конкретно какую пятку ты делаешь то попробуй по тому чертежу что и я. Я скинул ссылки где можно скачать.

А я советую тебе фоткать всё всё... можешь пока не показывать но фоткай... лучше потом отобрать и половину ненужного по удалять, чем (как я) рисовать:) 

А, всё... делаешь СГ... так вот на тех чертежах ЛП и СГ есть... у них грифы одинаковые. и пятки тоже.

Ну а я всё рукам и делал:)  Ту самую букву D :)   кстати не так страшен чёрт как его малюют. Так что напильником сначала, по грубому.. за тем чем то по мельче.. 


.

... и добавил:

kinoman, эмм.. итальянским замком называется первая склейка, как у автора. площадь склеек выше, плюс нагрузка меньше - голову пытаются "оторвать" только 4 колка и рычаг меньше

... и добавил:

ну и доклеенные края и пегхэд на себя нагрузку берут.

ну да... а моём случае, с толстым шпоном.. (который уже по сути не шпон, а накладка:)   то оно вдвойне крепко держится:)

... и добавил:

Сайт по продаже дерева для муз инструментов:                              http://www.guitarwood.ru/
Сайт по продаже инструментов для создания муз инструментов:       http://shop.rall-online.net/epages/61511639.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61511639/Categories/21
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2011, 20:36:06 от Artur Mihalas »

Оффлайн osama

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +46/-0
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #47 : Ноября 17, 2011, 21:16:40 »
Все-таки слушайте что Jhav говоит у него и опыт и знание.
По идее итальянский замок (то что сделал автор темы) - старый проверенный способ хорошо себя зарекомендовавший не на одном инструменте, + обратите внимание мастера чаще клеют голову именно таким способом.
В общем что я думаю по поводу двух этих типов склейки. Представьте что вы в первый раз делаете гитару - какова вероятность непроклея или толстого клеевого шва (как было ранее в теме)? Правильно велика, так вот если склейка развалится, то у вас: при итальянском замке просто испортится настроение и вы приклеите голову заново, при склейке как на джексе у вас испортится склейка + возможно сломается накладка, а это уже не очень приятно.
Если склейка не развалится то при толстом клеевом шве получатся просадки на швах, при итальянском замке просто шлифуем дерево чтоб скрыть просадки, при джэксонвской склейке поведет накладку ... опять же неприятно.
Вообще подобную склейку (джэксоновскую - я не знаю как она правильно называется), делают чаще на серийных инструментах - просто потому-что так дешевле и меньше трудозатрат.

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +97/-1
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #48 : Ноября 18, 2011, 05:48:06 »
Все-таки слушайте что Jhav говоит у него и опыт и знание.
По идее итальянский замок (то что сделал автор темы) - старый проверенный способ хорошо себя зарекомендовавший не на одном инструменте, + обратите внимание мастера чаще клеют голову именно таким способом.
В общем что я думаю по поводу двух этих типов склейки. Представьте что вы в первый раз делаете гитару - какова вероятность непроклея или ...

ну да... причём итальянский замок ещё очень выгоден в том плане, что само перо состоит как бы из двух частей: одна из них - часть грифа, другая - часть продолжения пера. И когда всё это заклеивается шпоном на 2-3 мм, то это даёт дополнительную стабильность. не говоря уже о боковых частях пера... Всё верно!

... и добавил:

Как сделать гитару самому. Гриф. Часть 5 - Анкер!



Дорогой читатель, рад, что вы ещё с нами. И если вы готовы идти дальше, то сегодня я расскажу вам об анкере, его предназначении и его видах. Прежде всего, анкер незаменимая составляющая гитары, роль которого переоценить которую не возможно. В четвёртой части мы склеили перо с основной частью грифа, и сделали шпон для пера. После чего, при необходимости, ещё раз аккуратно обработаем поверхности. После того как мы их выровняли, приступаем к пропилу паза для анкера. Прежде чем делать паз, нам надо определиться какой анкер мы будем использовать.
   Я решил не отклоняться от поставленной задачи и, за отсутствием  опыта,  не экспериментировать. Потому делал по чертежу. Перед тем как мы рассмотрим виды анкера, будет не лишним вам понять,  что это такое и ещё раз просмотреть этот ролик. Найти ссылку на скачивание чертежа можно найти во второй части. Хотя можете просто кликнуть тут или тут все в одном PDF файле.

Вернёмся к нашим коровам.
Анкеры бывают нескольких видов. Остановлюсь подробно на двух:
анкер двойного действия, и традиционный анкер.

Анкер двойного действия:

- Спаянный с одной стороны



- И в металлической 3-х сторонней коробке, огибающей сам трос буквой П.


Очень приятное изобретение, пользующееся популярностью у многих гитарных мастеров. Так же установлено в большинстве китайских гитар. Бывает и в очень дорогих инструментах. Совершенно самостоятельное устройство. Может работать, будучи не вставленным в гриф. Просто затягивая гайку, он начинает изгибаться. Такой анкер удобно устанавливать. Не требуется дополнительно выпиливать места крепления. Просто выпиливается ровный паз и вставляется анкер. Затем можно клеить накладку.
Традиционный анкер:


Это изобретение Gibson. Работает в одном направлении и только при правильной установке. Установить такой анкер сложнее. Так как для него надо выпиливать паз, который к середине будет ниже, а к концам соответственно выше. Получается, паз должен быть в форме дуги. Как у нас на чертеже. Анкер показан зелёным цветом.


Для того чтобы анкер выполнял свою задачу, он должен находиться ниже середины грифа. Вычисления должны быть максимально точными. Толщина оставшейся части дерева в середине между анкером и наружной частью грифа, у меня составляет 3 мм.

Я, использовал в своём проекте традиционный анкер. Как всегда следуя чертежу. Мысль об отклонении от чертежа, меня просто пугала, в силу своей неопытности.
Для начала я замерил толщину грифа у пятки, у пера и посередине. Убедившись, что размеры моей заготовки немного больше чем должно быть, я спокойно принялся за работу. Лишнее уберётся при осуществлении создания формы грифа.
Чтобы быть максимально точным, я просто вырезал эту часть чертежа и наклеил с торца на брус подходящей длины. Затем вдоль нижней части изображенного анкера разрезал брус.  У нас получилась направляющая, с помощью которой мы сможем легко выпилить наш паз с нужным радиусом. Я заранее позаботился о том чтобы брус был по ширине не менее 3 сантиметров, для того чтобы потом распилить его на 2 части.  Теперь у нас есть две направляющие.  Вот как оно получилось у меня.


На фото слабо, но всё же, прослеживается лёгкий изгиб направляющих.
Направляющие находятся на таком расстоянии друг у друга, какой ширины специальная насадка на фрезере, которая упирается в обе внутренние стороны направляющих, тем самым напрочь убивая все желание фрезера уйти куда-то в бок. Рассмотрите сами свой фрезер и приспособления для него, возможно, вы найдёте другие способы закрепление фрезера так, чтобы он двигался в строго заданном направлении.
После того как определились с установкой положения фрезера, точно определите глубину, на которую он будет опускаться в заготовку. Тут, как говорится, 7 раз отмерь, один отрежь. Иначе можно загубить всю работу.
Я решил эту задачу так.
Я замерил в указанном месте высоту направляющей и к этой длине прибавил расстояние, на которое углубляется анкер в той части. Общая длина показана на рисунке красным. Для полной уверенности в правильности действий своих, советую замерить высоту направляющей в середине грифа и эту величину вычесть из первой величины, что у нас получилось при складывании сумм высоты направляющей и глубины анкера в месте, где указанно красным. Если оставшаяся величина не превышает толщину грифа (конечной обработки) в середине грифа, а наоборот, это величина должна оказаться на 3 мм меньше толщины грифа. Тогда вы всё рассчитали верно.  В общем, красная полоса по высоте совершенно идентична полосе синей. И как вы видите, паз у нас не должен быть в середине глубже этого расстояния.  Очень надеюсь, что не запутал никого своими объяснениями.


 Вот несколько фото:






А теперь нам надо анкер заставить находиться постоянно в изогнутом положении, как и на чертеже.
Для этого нам нужно вклеить такую вставку в паз, показанную на чертеже красным цветом.


 Такую вставку не сложно сделать, так как мы уже имеем шаблон радиуса – это наша направляющая. Приложите её к заготовке, которая по толщине должна быть такой же, как и толщина паза для анкера, и очертите радиус/дугу.  Сам анкер у меня был толщиной миллиметров 5 и паз естественно я пропилил под 5 мм. Хотя, по-моему, на самом деле там вышло около шести.  Заглушку для анкера я делал из палисандра. По высоте она должна быть больше, для того чтобы можно было легко его прижать струбцинами и вклеить. После того как клей высохнет лишняя часть убирается и ровняется с поверхностью грифа путём фугования. Я лишнюю часть на рисунке обозначил так же красным, но без штриховки. Заштрихована только часть находящаяся внутри грифа.
Жаль, но у меня нет фото с уже вклеенной заглушкой для анкера. Придётся прибегнуть к трюкам на фотошопе. Должно получиться вот так:


При выборе анкера обратите внимание на гайки. Если гайка с внутренним шестигранником, то такая гайка должна быть хорошего качества. Иначе могут возникнуть проблемы, в случае если грани сорвутся. Я предпочитаю гайки с внешними гранями. Для настройки такого анкера нужен специальный ключ. Не скупитесь в этом деле и приобретите анкер хорошего качества.
Вот вроде на сегодня всё. В следующей статье мы поговорим о накладке на гриф. Сделаем пропилы под лады и сделаем окантовку.  После чего подойдём к интересной теме – инкрустация.

Ну и по традиции.  Рекомендую: наглядный пример классического анкера.

Подпишитесь на RSShttp://feeds.feedburner.com/GraceOfExceptionarturMihalas ленту или Email и вы сможете первыми узнавать обо всех новых статьях.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2011, 21:13:30 от Artur Mihalas »

Оффлайн Андрей Школик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +119/-0
  • Svet guitars
    • Svet guitars - гитарная мастерская
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #49 : Ноября 18, 2011, 17:53:24 »
Artur Mihalas, я повторюсь - хватит вводить людей в заблуждение описывая моменты в которых не разбираетесь... "Гайка из каленой стали" - это просто эпикфейл... То есть Вы действительно считаете что лучше сохранить грани на гайке чем резьбу на стержне? Если не уверены на 100% в каких то вопросах - переспрашивайте, а не выдавайте за истину первое пришедшее на ум! Как думаете почему на гибсонах гайка латунная? А почему даже на дорогих гитарах у гайки срезаются грани при чрезмерном усилии? Это не спроста! Это такая защита от дурака...

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +97/-1
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #50 : Ноября 18, 2011, 18:01:33 »
Андрей Школик, ну имелось ввиду качество самого анкера в целом.НЕ только гайка, но и стержень и т.п... Как где-то по-моему вы писали про Gotoh. Лучше заплатить 20 уе и спать спокойно, чем 3-4 и ждать сюрприза.

И пришло всё это не из головы.  Никогда просто так не пишу если не читал где-то. Я руководствуюсь материалами. И подробными описаниями того или иного устройства. Так как на зуб проверить не могу, приходится верить описанию товара. А где там ложь где правда увы проверить сложно, как и степень просушки древесины на глаз.

Ну я конечно склонен верить вам, чем продавцам, которые в основном стараются продвинуть товар...

Собственно этот топик уже тут предназначен больше для того чтобы выявить особые недостатки и исправить их.  Помните об этом..  и благодаря вашим замечаниям - я корректирую в ту или иную сторону какие -то моменты.

Ща буду исправлять... 

... и добавил:

Андрей Школик,  Подправил я Андрей. Спасибо. Прошу прощения что всё получается тут только таким образом. Но уверен что за эту помощь, тут появятся много благодарных вам людей.. Я первый из них. 

... и добавил:

ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ. 

Я не мастер. И здесь я для, того чтобы не только показать свою работу но и выявить недостатки как в описываемом инструменте, так в самом описании. И всем кто помогает я премного благодарен.

Буду писать дальше.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2011, 18:18:32 от Artur Mihalas »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #51 : Ноября 18, 2011, 19:28:50 »
>>Толщина оставшейся части дерева в середине между анкером и наружной частью грифа, не должна быть менее 3 мм. 2мм – уже плохо, повышается вероятность пролома грифа в этой части.

анкер тянет вверх и точно не проломит гриф.

лучше ставить 2-сторонние анкера, чай 21 век на дворе)

Оффлайн JaZG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +79/-0
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #52 : Ноября 18, 2011, 20:05:30 »
Цитировать
анкер тянет вверх и точно не проломит гриф.

это уж точно, есть гитары где паз под анкер сквозной, и эта часть, которая якобы должна быть проломлена отсутствует как таковая.

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +97/-1
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #53 : Ноября 18, 2011, 20:48:31 »
..., которая якобы должна быть проломлена отсутствует как таковая.
да, надо сделать сноску что это относится к анкерам двойного действия.

И да, где то тут в темах, по моему у мастера Ващенко, тема анкеров двойного действия затронута. не помню точно у кого но там так же были явно за этот вид анкеров. 

В имеете ввиду именно те которые в металлическом канале или просто спаянные вместе?

... и добавил:

это уж точно, есть гитары где паз под анкер сквозной, и эта часть, которая якобы должна быть проломлена отсутствует как таковая.

Ого,, не видел таких гитар со сквозным пазом. Это же прежде всего не красиво:)
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2011, 20:52:35 от Artur Mihalas »

Оффлайн JaZG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +79/-0
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #54 : Ноября 18, 2011, 22:46:07 »
А ещё и не удобно наверное, но такие фото попадались...

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +97/-1
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #55 : Ноября 18, 2011, 23:19:55 »
А ещё и не удобно наверное, но такие фото попадались...

Я думаю вы видели гриф телекастера у которого заглушка делается с внешней стороны грифа. Возможно это фото было именно такого грифа с ещё недоделанной заглушкой или просто для примера установки анкера таким способом...  ХЗ.. мох кто из знатоков тут подскажут

Оффлайн MGhos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +1/-0
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #56 : Ноября 19, 2011, 00:03:15 »
думаю что говорят об анкере регулировочный болт которого выводится не на Перо а на *пятку*(со стотоны деки) грифа, сквозное отверстие грифа. интересно посмотреть ))

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #57 : Ноября 19, 2011, 00:53:27 »
Паркеры, Мьюзик Мэны- смотри ;)

... и добавил:

Чуть не забыл: Лед Стар у меня был с такой регулировкой, и Мульти Стар.

Оффлайн JaZG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +79/-0
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #58 : Ноября 19, 2011, 01:22:02 »
нет, фото собранной гитары с открытым анкером. Дело даже не в том, что в этом есть практический смысл, а лишь в качестве подтверждения мысли о невозможности пролома тонкой стенки анкером.

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +97/-1
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Как сделать гитару своими руками!
« Ответ #59 : Ноября 19, 2011, 01:45:07 »
нет, фото собранной гитары с открытым анкером. Дело даже не в том, что в этом есть практический смысл, а лишь в качестве подтверждения мысли о невозможности пролома тонкой стенки анкером.

Да я уловил:) :D  не помню с чего я это написал.. может не о том подумал... чёт перепутал... Сори :rolleyes: