Автор Тема: Гитарбилдерская флудилка  (Прочитано 354361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1380 : Апреля 06, 2019, 19:55:27 »
вот такой я раздолбай - на кошернейшую древесину впердолю китайские звучки. :pozor:

По поводу датчиков - вопрос вообще не однозначный. Уж очень бренды задрали ценники. Это понятно, что работает целая команда инженеров, разрабатывает, внедряет новшества, плюс патенты, бюрократия, затраты на производство, оборудование и прочая канитель. Всё это должно окупаться, и ясен пень, что платит за все покупатель. Но, самое главное НО: звукосниматель - настолько конструктивно простая вещь, что в голову не укладывается высокая стоимость. А что мешает китайцу, у которого рабсила дешевейшая, намотать, к примеру, такой же датчик, что и брендированный, только в пятеро дешевле, использовав такой же провод и такие же магниты? Имхо, да ничего. И почему, бренды переносят мощности в китай, удешевляют продукцию за счет снижения качества сырья, а ценник не снижается? Видимо, всё те же админ рессурсы бренда требуют все тех же затрат. А по сути, отличия бренда, сделанного в Китае и китайского ноунейма какие? По мне, так касательно именно датчиков, китайский ноунейм не такой уж плохой вариант. Скорее, наоборот, более дешевая, и разумная альтернатива.
Сейчас смотрю видео обзоры китайских датчиков с алиэкспресса - звучат, собаки. Лично мне нравится, как звучат. Учитывая разницу в цене в разы, а разницу в звуке - минимум, очень оправданно и разумно. Обязательно себе закажу.

Кстати, смотрел цены на сайте Фокина - очень даже лояльные. А датчики его хвалят. При возможности куплю, когда в России буду.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1381 : Апреля 06, 2019, 20:58:17 »
я за 800р комплект хамбов с металлической крышкой взял. Правда без отсечки, и нековый хамб поселится на другой палке, а на баритон запердолю сингл (хотя может и хамб будет). В общем еще думаю.

По построенным палкам сложно описать (точнее лень) - звучки дешевые, но для дома вполне. Испытать на нормальном аппарате к сожалению негде.

Кстати апгрейдил Шифтую ГИО свою (уже писал) Тонрайдеровским хамбом (модель забыл). Небо и земля по сравнению со стоковым Пауэрсаундом, а по сути китай китаем :hmmm:

... и добавил:

Кстати, смотрел цены на сайте Фокина - очень даже лояльные. А датчики его хвалят. При возможности куплю, когда в России буду.

а по почте не шлют?

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1382 : Апреля 06, 2019, 21:02:41 »
DmitryM, я на свою LTD установил дункан даймбакер, практически сразу после покупки. Звук мне нравится с ним больше. Но сказать, что родной датчик лучше или хуже - не могу. Звук другой просто. Уже почти 15 лет дункан трудится, и не жалею, что заменил. Но это было давно. Сейчас, повзрослев, отношусь более скептически к "волшебному звуку" брендов, поэтому, сто раз подумал бы, прежде, чем отваливать бабки за дорогой датчик.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1383 : Апреля 06, 2019, 21:11:23 »
Ну так эффективный менеджмент (тьфу) всю идею на корню угробил, и так везде. Благо еще нет какой нибудь приблуды (ну кроме криворуких пионеров), которая гитаре срок эксплуатации сокращает до 2х лет, а потом беги, новую покупай :D

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1384 : Апреля 06, 2019, 22:57:18 »
Ну так эффективный менеджмент (тьфу) всю идею на корню угробил, и так везде. Благо еще нет какой нибудь приблуды (ну кроме криворуких пионеров), которая гитаре срок эксплуатации сокращает до 2х лет, а потом беги, новую покупай :D

Дак че ж нет? А гитары из всяких прессованных опилков разве не яркий пример? Причем, сделаны криворуко, с приваренными пулями на анкере, либо залитыми клеем, либо еще чего. Прогнуло гриф, и добрый вечер. Либо дорогой ремонт, который по цене такой гитары, либо новую.

Всё же по поводу датчиков: есть идея для размышлений , а именно, сокращение количества витков. В теории получаем снижение значений нескольких параметров, влияющих на звук и трудозатраты. Во-первых, снижение индуктивности и активного сопротивления. Нельзя поспорить с тем, что большие значения этих величин на руку не играют и уменьшают линейность, что непременно вносит окрас в звук и увеличивает инертность всей системы. Во вторых, чем меньше витков, тем более толстый провод (в разумных пределах) можно использовать. А это уже снижение трудозатрат и упрощение изготовления. Плюс, опять же, позволит еще уменьшить активное сопротивление.

Задача именно в том, чтобы потом качественно усилить снятый сигнал до нужного уровня с приемлимым уровнем шумов. ИМХО, стремительное развитие технологий 100% скоро позволит решить этот вопрос и отступить от классических постулатов в изготовлении звукоснимателей.
А с другой стороны, с капсюле микрофона не дохрена же витков  ??? И всё там гуд)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91783
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1385 : Апреля 06, 2019, 23:13:44 »
AntonVIP, Антон, к сожалению твоему, ты заговор не раскрыл. Комплектующие на КАЧЕСТВЕННЫЕ звукосниматели стоят ощутимо дороже того, что предлагают на Али. Я благодаря контакту с нормальными производителями, довольно основательно экспериментировал с частями датчиков и даже марка металла у сердечников значение имеет. Что говорить про плиты из некельсильвера и элементарно нормальную медь в намоточном проводе.

Как-раз ценовой диапазон отечественного производителя показывает реальную стоимость изделия. Ну ладно, можно еще скостить процентов 20 на оптовых запасах комплектации если производитель ну совсем крупный. Ниже уже уходим в хлам, кои и являются азиатские звукосниматели, что попадают в руки.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1386 : Апреля 06, 2019, 23:21:04 »
AZG, жаль, что не раскрыл заговор, а хотелось же верить, что датчик стоит копейки. Хочу заказать хотя бы ради интереса датчик с китая, чтобы оценить степень шлаковости. Или нет вообще никакой надежды, что будет более-менее сносно?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91783
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1387 : Апреля 06, 2019, 23:53:37 »
AntonVIP, Заказывай, проблем нет. далее сугубо везение. Ну сравнивай хотя бы с тем, что есть.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1388 : Апреля 07, 2019, 09:12:27 »
AntonVIP, Заказывай, проблем нет. далее сугубо везение. Ну сравнивай хотя бы с тем, что есть.

Даймбэкер есть. Там, правда, копии на инвейдер продают. Ну это из того, что заинтересовало. В идеале охота, всё же рельсу

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91783
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1389 : Апреля 07, 2019, 09:18:56 »
AntonVIP, Даймбакер немного не то, чтобы объективно сравнить, есть особенность конструкции. Вот с более классическими...

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1390 : Апреля 07, 2019, 11:54:36 »
Китайский сингл сделанный "на отцепись" - до доллара.
                хамбакер из той же категории - до 3-х долларов.
             Многим этого качества достаточно.
 Сингл со среднего производства -  2 грина.
 Хамбакер - 5-6 долларов.
 Сингл сделанный в Китае на лучшем иностранном заводе, алнико - 5 долларов.
 Pat.Pend -  59  , metal cover -  9-10 $.  На китайскую продукцию не устанавливаются.
 Упаковка стоит от 0.8 доллара, приемлемая.
Минимальная официально разрешенная зарплата в Фуджияне, Джезяне и Гуандуне - 650 долларов.
О разнице в качестве и цене -
Base plate HB, хорошего качества - от 1,5 долларов и до немецких за 3,5 евро.
Сложно найти стабильного поставщика магнитов - плавают показатели.Для масс про сгодится, для музыки - нет.
Провод -  >:(.  Большой разброс параметров даже в одной партии.
В Хемхофене пользуемся ТОЛЬКО после селекции. Серийка только с австрийского завода.
Это все стоит денег.
Материалы специфичные, никому не нужны, массового производства нет.
Подольский Микропровод готов был сделать хороший провод, но от 500 кг. Естественно не бесплатно, но это не главная беда.
Правильный магнитопровод только под заказ.

« Последнее редактирование: Апреля 07, 2019, 11:56:15 от Jerome Kwan »

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1391 : Апреля 07, 2019, 14:06:32 »
к слову минихамб за 400р у меня в руках развалился :D :7: :pozor:

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1392 : Апреля 07, 2019, 14:47:11 »
к слову минихамб за 400р у меня в руках развалился :D :7: :pozor:

Я хотел сам сделать рельсовый. И таки сделаю когда-нибудь  :)

... и добавил:

Блин, а это только у меня одного шапка форума изменилась? В том числе, нет уже кликалки "непрочитанные ответы на ваши сообщения"?
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2019, 14:51:22 от AntonVIP »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #1393 : Апреля 08, 2019, 17:15:35 »
Цитировать
Большой разброс параметров даже в одной партии.
что именно гуляет ? диаметр провода и толщина изоляции? На фоне разброса параметров вручную мотанных без счета витков кошерных синглов этим можно и пренебречь.

Цитировать
Материалы специфичные, никому не нужны, массового производства нет.
магниты - альнико, ферриты, редкоземельные - все используются по назначению.. конечно никто их не производит специально под звукосниматели, так их никогда для этого и не производили наверное. хотя пикапбилдеры тут не согласяться.

Цитировать
есть идея для размышлений , а именно, сокращение количества витков.
не забываем про сечение провода и усилитель.  И очень скоро вылезут проблемы шумов и невозможности задать привычную ачх без применения электролитических конденсаторов. Так что особо не разгонишься

Цитировать
Правильный магнитопровод только под заказ.
все правильные в ходу - без трансформаторов, двигателей, соленоидов и реле не обойдешься - а там надо думать правильные магнитопроводы. Другое дело что конкретно той первой попавшейся кому-то дешевой стали что существовала 100 лет назад  могут уже и не производить..



Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе