« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 179 180 181 182 183 184 185 [186] 187 188 189 190 191 192 193 ... 302 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)  (Прочитано 576845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksey_80

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2775 : Апреля 03, 2019, 10:38:25 »
Добрый день!
Пришла в голову идея реализовать следующие комбинации включения звукоснимателей:



Схема распайки получается простая, точнее модернизация стандартной минимальна, т.к. не затрагивает 5-ти позиционный переключатель.

Также планируется установка трехпозиционного тумблера для переключения обмоток хамбакера (последовательно / параллельно / отсечка).

Возникли следующие вопросы:

1.   Как вы думаете, есть ли смысл вводить в схему микропереключатель для реализации комбинаций, которые обведены красным прямоугольником? Как они могут повлиять на звук? Почему-то производители не стали комбинировать бриджевые и нековые синглы, а также все вместе (как-то негативно отразится на звуке или не рекомендуется включать в параллель три и более звукоснимателей)?
2.   Можно ли переворачивать сингловые звукосниматели (проводом в другую сторону)? Не повлияет ли это на звук?
3.   Как лучше установить рельсовый хамбакер в бридже, т.е. каким полюсом к бриджу? Устанавливать его до или после сингла?
4.   Не могу понять, какие сопротивления ставить на громкость и тон (кто-то советует 250 кОм, кто-то 500 кОм) и какого номинала конденсатор?

Сопротивление хамбакера 2*5 кОм.
PS: Выяснил про сингловые датчики - BELCAT BS-11.

Заранее благодарен.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2019, 10:58:05 от Aleksey_80 »

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2776 : Апреля 03, 2019, 11:29:02 »
Оч странная картинка...
Трехпозиционник имеет три положения, а у тебя два нарисовано.
Несколько положений дублируется.
Vol-Up и Tone-Up дулируют включение рельсы?

Почему не сделать проще?
положение 1: Neck + Midl
положение 2: Neck + Midl + Bridge
положение 3: Midl + Bridge
положение 4: Midl + Bridge + рельса
положение 5: рельса
1 пуш-пул выключает Midl.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2019, 11:47:32 от Halho »

Оффлайн Aleksey_80

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2777 : Апреля 03, 2019, 21:07:44 »
Цитировать
Оч странная картинка...

Halho, ничего странного не вижу, все логично.

Цитировать
Трехпозиционник имеет три положения, а у тебя два нарисовано.

Трехпозиционник в указанной схеме не фигурирует. Я писал о том, что «Также планируется установка трехпозиционного тумблера для переключения обмоток хамбакера…», но пока он в таблице комбинаций и схеме не присутствует.
Там изображен микротумблер, добавляющий бриджевый сингл.

Цитировать
Несколько положений дублируется.

Это естественный процесс, т.к. здесь мы имеем дело с комбинаторикой.
Чтобы их исключить, придется очень сильно усложнить схему (с применением микросхемотехники). Сомневаюсь, что кому-то нужна такая сложная схема в гитаре.
Следовательно, не обращаем внимания на повторы, они не мешают.

Цитировать
Vol-Up и Tone-Up дулируют включение рельсы?

Нет.
Vol-Up подключает рельсу к другим комбинациям, а Tone-Up блокирует все возможные комбинации и оставляет только рельсу.

Цитировать
Почему не сделать проще?

Куда проще? Все и так логично и просто.
Во-первых, при нажатых пушпулах мы имеем стандартную логику работы штатного переключателя (как и было изначально).
Во-вторых, чтобы оставить только рельсу, достаточно, не обращая внимания на 5-ти позиционный переключатель, вытащить шток регулятора тона.

По предложенному тобой варианту значительно сокращается количество возможных комбинаций, а точнее – с 15 (по моему варианту) до 9 (по твоему).
А это целых 40 %.

Halho, вижу ты человек знающий - подскажи мне как эти комбинации, нажатием какой-нибудь кнопочки, переключить в последовательное соединение  ;)

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2778 : Апреля 03, 2019, 21:57:21 »
Цитата: Aleksey_80 от Апреля 03, 2019, 21:07:44

По предложенному тобой варианту значительно сокращается количество возможных комбинаций, а точнее – с 15 (по моему варианту) до 9 (по твоему).
А это целых 40 %.

Halho, вижу ты человек знающий - подскажи мне как эти комбинации, нажатием какой-нибудь кнопочки, переключить в последовательное соединение  ;)
Не настолько знающий, чтобы сказать тебе какие провода паять. Тем более у рельсы, название которой ты так и не сказал.

Что касается вариантов.
У меня отброшены самые ненужные, типа Midl сингл. Все реально использующиеся комбинации присутствуют: синглы в неке и бридже, рельса, сингловый хамбакер (neck+mid, mid+bridge) и т.д.

Оффлайн MaXXL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • не флудер (см. дату реги)
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2779 : Апреля 10, 2019, 07:39:29 »
Приветствую. Подскажите плз  ;)

Был куплен японец, в проводке все как есть, ничего не менял.
Вот надумал тон "активировать", изначально  было отпаяно.

фото
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Есть несколько вопросов:
Как распайка в целом? )
Что за мини потцы тона?   Стоит ли их заменить?   Я так понимаю между ними нужно будет еще землю кинуть. 
Гитара кстати иногда заводится. Стоит ли экранировать медной фольгой по уму, с пропайкой швов и т.д. или достаточно сменить проводку?


Оффлайн parzab

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2780 : Апреля 10, 2019, 13:48:23 »
Цитата: MaXXL от Апреля 10, 2019, 07:39:29
Как распайка в целом? )
Что за мини потцы тона?   Стоит ли их заменить?   Я так понимаю между ними нужно будет еще землю кинуть. 
Гитара кстати иногда заводится. Стоит ли экранировать медной фольгой по уму, с пропайкой швов и т.д. или достаточно сменить проводку?
Вам сначала нужно для себя решить, что будете играть на данной гитаре.
Т.к. регулировка тона на гитаре используется в основном в джазе и блюзе, то для этих стилей наличие работоспособных ручек обязательно.
Для рока и "митола" - практически не нужны, желаемый тембр звука рулится на педалях/усилителях.

Если, всё-таки есть необходимость восстановления - вот стандартная схема распайки для лесполо-подобных гитар:

ВАЖНОЕ замечание по схеме распайки: по сложившейся идиотской традиции (идущей от схем с сайта Сеймура Да(у)нкана) сигнальный провод от датчика припаивают к левой ножке потенциометра, а от центральной ножки провод идёт на переключатель "звучков".
Так вот, при ТАКОЙ распайке если переключатель "звучков" установить в среднее положение и объединить оба датчика (нековый и бриджевый), Вы отключите звук всей гитары, выкрутив один из потцев громкости "в ноль". Через переключатель "звучков" сигнал от второго датчика тоже автоматически будет "посажен на землю".
Такая схема оправдана только для активно выступающих на сцене гитаристов - чтобы одной "крутилкой" сразу, а не двумя последовательно, убрать звук гитары между песнями (дабы не фонила и не бренькала случайно задетыми струнами).

"Правильные пацаны с дивана" меняют эти провода местами: сигнальный провод от датчика припаивают к центральной ножке потенциометра, а провод, идущий на переключатель "звучков", припаивают к левой ножке потенциометра.
Тогда - всё ОК!!! Выкрутив один из потцев громкости "в ноль", сигнал от другого потца громкости не изменится.

Номинал плёночного конденсатора для потца тона: обычно 0,047мкФ (47nF), некоторые производители устанавливают 0,033мкФ (33nF).

Качество фото не позволяет определить, что за потенциометры в Вашей гитаре установлены.
Землю между ними кидать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя!
Все "земляные" провода от потцов нужно собрать "звездой" на корпусе одного из потенциометров.
В Вашем случае - на правом-верхнем (на фото) потенциометре громкости. Туда ещё припаян провод заземления бриджа/струн.
Земляной провод с левого-верхнего потенциометра громкости отпаять от левого-нижнего потца тона и перенести на правый-верхний потц громкости.
Корпус левого-нижнего потца тона новым дополнительным проводом соединить с  правым-верхним потцем громкости.
Получится "звезда" без земляных петель и фона.

Гитара обычно "заводится", если звукосниматели не пропитаны парафином и имеют большой микрофонный эффект.

В полости темброблока уже есть небольшая экранировка графитовым лаком, но сделана она "для галлочки".
Лучше открутить все потенциометры, вытащить их из полости и нанести ещё несколько слоёв графита.
Если на крышке темброблока нет фольги - приклеить одним куском обычную пищевую алюминиевую.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2019, 16:21:02 от parzab »

Оффлайн MaXXL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • не флудер (см. дату реги)
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2781 : Апреля 10, 2019, 14:10:10 »
parzab, благодарю за развернутый ответ.
На самом деле играю уже давненько и в основном роцк и через проц, просто особо не парился по электронике.
Вот решил заняться и сделать все полноценно, а может быть даже поменять звучки.
Фольга на крышке присутствует, графитовый лак дороговат, разве что сделать самому.

Оффлайн parzab

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2782 : Апреля 10, 2019, 14:16:44 »
MaXXL, как сделать графитовый лак я буквально вчера написал в соседней теме в шапке.
 ;)

Оффлайн MaXXL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • не флудер (см. дату реги)
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2783 : Апреля 10, 2019, 14:21:54 »
parzab, да вот я и написал, потому что где-то видел) а это оказывается и был ты  ;)

Оффлайн ELECTRIC_SERGEICH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2784 : Апреля 10, 2019, 17:39:26 »
Parzab, подскажи....паял по схеме артек ...неработает.
Вот три схемы, все разные ...по какой спаять?
И ещё вопрос
Гитара с медным экраном потцы прижамаются к экрану, распайку звездой всё равно делать на крышке потца? Ведь потцы и так между собой соеденены через экран?
Запутался....датчик 2хпроводной если что





« Последнее редактирование: Апреля 10, 2019, 18:02:06 от ELECTRIC_SERGEICH »

Оффлайн parzab

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2785 : Апреля 10, 2019, 22:45:58 »
Цитата: ELECTRIC_SERGEICH от Апреля 10, 2019, 17:39:26
Parzab, подскажи...
Вот три схемы, все разные ...по какой спаять?
И ещё вопрос
Гитара с медным экраном потцы прижамаются к экрану, распайку звездой всё равно делать на крышке потца? Ведь потцы и так между собой соеденены через экран?
Вы будете смеяться, но все три схемы - абсолютно одинаковые!
Только во второй схеме конденсатор на потц тона припаян слегка по-другому. В первой и третьей схемах конденсатор просто удобнее паять. На первой схеме - другой тип переключателя. Остальное - идентично!

Вот как раз по медному экрану и возникает земляная петля.
Для того, чтобы забороть эту петлю и фон, и нужно все потцы соединить звездой + дополнительно к медному экрану припаять земляной провод и добавить его к «звезде».
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2019, 22:53:07 от parzab »

Оффлайн ELECTRIC_SERGEICH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2786 : Апреля 10, 2019, 23:42:05 »
Цитата: parzab от Апреля 10, 2019, 22:45:58
Вы будете смеяться, но все три схемы - абсолютно одинаковые!
Только во второй схеме конденсатор на потц тона припаян слегка по-другому. В первой и третьей схемах конденсатор просто удобнее паять. На первой схеме - другой тип переключателя. Остальное - идентично!

Вот как раз по медному экрану и возникает земляная петля.
Для того, чтобы забороть эту петлю и фон, и нужно все потцы соединить звездой + дополнительно к медному экрану припаять земляной провод и добавить его к «звезде».
За ответ спасибо, но до конца разобраться я не смог....у меня все потцы спаяны звездой, всё как на схеме номер 3..земля собрана на поте громкости, тоесть остаёться только со звезды пустить провод ещё и на сам экран?
И кондера у меня нет, вместо кондера просто моножила напрямую к звезде
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2019, 23:44:02 от ELECTRIC_SERGEICH »

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Каждому по деяниям его!
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2787 : Апреля 11, 2019, 07:58:48 »
Цитата: parzab от Апреля 10, 2019, 13:48:23
Т.к. регулировка тона на гитаре используется в основном в джазе и блюзе, то для этих стилей наличие работоспособных ручек обязательно.
Для рока и "митола" - практически не нужны, желаемый тембр звука рулится на педалях/усилителях.
Для рока тоже используется тон гитары.(Вы же не будете каждый раз бегать к усилителю или педалькам, что бы чуточку прибрать тон)
Цитата: parzab от Апреля 10, 2019, 13:48:23
ВАЖНОЕ замечание по схеме распайки: по сложившейся идиотской традиции (идущей от схем с сайта Сеймура Да(у)нкана) сигнальный провод от датчика припаивают к левой ножке потенциометра, а от центральной ножки провод идёт на переключатель "звучков".
Так вот, при ТАКОЙ распайке если переключатель "звучков" установить в среднее положение и объединить оба датчика (нековый и бриджевый), Вы отключите звук всей гитары, выкрутив один из потцев громкости "в ноль". Через переключатель "звучков" сигнал от второго датчика тоже автоматически будет "посажен на землю".
Такая схема оправдана только для активно выступающих на сцене гитаристов - чтобы одной "крутилкой" сразу, а не двумя последовательно, убрать звук гитары между песнями (дабы не фонила и не бренькала случайно задетыми струнами).

"Правильные пацаны с дивана" меняют эти провода местами: сигнальный провод от датчика припаивают к центральной ножке потенциометра, а провод, идущий на переключатель "звучков", припаивают к левой ножке потенциометра.
Тогда - всё ОК!!! Выкрутив один из потцев громкости "в ноль", сигнал от другого потца громкости не изменится.
Независимая распайка, больше используется в полуаккустических гитарах. Что хорошо для чистого звука. При перегрузе, в большинстве случаев есть фон. И многие наоборот, переходят к зависимой распайке.
Цитата: parzab от Апреля 10, 2019, 13:48:23

Номинал плёночного конденсатора для потца тона: обычно 0,047мкФ (47nF), некоторые производители устанавливают 0,033мкФ (33nF)

Ну если речь идёт об "обычно" тогда лучше сказать, что на хамбакеры ставят обычно 0,022мкФ, а на синглы 0,047мкФ. Но некоторые(по вкусу) ставят на хамбы и 0,047, и 0,033, и 0,015мкФ, а на синглы и 0,022мкФ. Всё зависит от звукоснимателя и предпочтений гитариста. Чем больше номинал конденсатора - тем больше высоких частот он срезает.

Оффлайн parzab

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2788 : Апреля 11, 2019, 10:22:15 »
Цитата: ELECTRIC_SERGEICH от Апреля 10, 2019, 23:42:05
За ответ спасибо, но до конца разобраться я не смог....у меня все потцы спаяны звездой, всё как на схеме номер 3..земля собрана на поте громкости, тоесть остаёться только со звезды пустить провод ещё и на сам экран?
И кондера у меня нет, вместо кондера просто моножила напрямую к звезде
Опишите саму проблему со звуком, пожалуйста и добавьте фото распайки.
Слова: "я чего-то напаял и у меня не получилось" ясности не вносят и проблему не описывают.
Поэтому, как в старом советском анекдоте - "вырезаем гланды... по телефону... автогеном... через задницу".

Если гитара "фонит" - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ тестером проверьте электрический контакт струны с корпусом потца, на котором находится центр "звезды".
При отсутствии контакта - его нужно восстановить. Причины:
- народные умельцы покрасили бридж или его крепёж и краска стала изолятором - краску стереть.
- земляной провод отпаялся от бриджа или от корпуса потца со "звездой" - припаять обратно.

И да - со звезды пустить провод ещё и на сам экран.
Корпус переключателя "звучков" тоже заземлить на "звезду".

Оффлайн ELECTRIC_SERGEICH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #2789 : Апреля 11, 2019, 10:56:56 »
Цитата: parzab от Апреля 11, 2019, 10:22:15
Опишите саму проблему со звуком, пожалуйста и добавьте фото распайки.
Слова: "я чего-то напаял и у меня не получилось" ясности не вносят и проблему не описывают.
Поэтому, как в старом советском анекдоте - "вырезаем гланды... по телефону... автогеном... через задницу".

Если гитара "фонит" - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ тестером проверьте электрический контакт струны с корпусом потца, на котором находится центр "звезды".
При отсутствии контакта - его нужно восстановить. Причины:
- народные умельцы покрасили бридж или его крепёж и краска стала изолятором - краску стереть.
- земляной провод отпаялся от бриджа или от корпуса потца со "звездой" - припаять обратно.

И да - со звезды пустить провод ещё и на сам экран.
Корпус переключателя "звучков" тоже заземлить на "звезду".
Проблема со звуком в том - что его вообще нет ..ни так ни так ..
Две гитары паял до этой и всё было гуд, а тут голову сломал уже ..

Все контакты проверил, всё спаяно прочно, на всех контактах термоусадка ..

Приехал с работы ночью, и запаял провод от звезды к экрану....ничего не поменялось, сигнала нет...
3х позиционный тоже заземлён на звезде...

Фото смогу сделать послезавтра, так будет проще да ...
Страницы: [<< Назад] 1 ... 179 180 181 182 183 184 185 [186] 187 188 189 190 191 192 193 ... 302 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »