Автор Тема: Делаю гитару из карбона  (Прочитано 45115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #240 : Апреля 03, 2021, 22:35:13 »
Так если на слух это трудно заметить, то зачем так заморачиваться?
это сейчас об чём?

Оффлайн Artem251286 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +89/-0
  • Карбон в гитарные массы!!!
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #241 : Апреля 03, 2021, 23:07:37 »
это сейчас об чём?
Это про железные чемоданчикт над звукоснимателем и под ним.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #242 : Апреля 04, 2021, 06:16:14 »
Цитировать
Это про железные чемоданчикт над звукоснимателем и под ним.
железный чемоданчик на звукоснимателе заэкранирует его и от магнитных полей, то есть и от струн. 

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #243 : Апреля 04, 2021, 10:02:09 »
железный чемоданчик на звукоснимателе заэкранирует его и от магнитных полей, то есть и от струн. 

А железный чемоданчик вокруг тебя надёжно заэкранирует форум от твоих долгойогских бредней.
И я бы ещё немного земли вокруг добавил, для лучшей экранировки.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #244 : Апреля 04, 2021, 10:25:43 »
тебя АЗГ отправил что ли за мной ходить по форуму чудик? или просто твоя очередь?

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #245 : Апреля 04, 2021, 21:28:47 »
от магнитного поля экран не защищает - достаточно посмотреть на наглухо заэкранированный сингл - как фонил так и будет. его можно только в железо заковать

давайте наконец то вырвемся из уютных тепличных лабораторных стерильных условий, и спустимся на грешную землю. сядем на диванчик рядышком с диванным гитаристом. посмотрим какие вокруг него могут быть помехи? не гипотетические, а реальные, исходя из диванных условий.
все радиоволны я думаю, смело можно за помехи не считать - всё равно эти частоты ни техника не усиливает, ни ухо не слышит. магнитные помехи - откуда? из какого источника?
а вот что у нас остаётся в сухом остатке - наша родная любимая сеть 50гц. от каждого включённого в розетку провода в эфир испускаются электромагнитные колебания, или волны. вот их то родненьких мы и будем ловить на свою гитару.
конечно, магнитное поле, которое возникает вокруг провода, по которому бежит ток, неотделимо от электрического поля, возникшего вокруг этого же провода, но мне почему то думается ( я не эксперт в этой области, и могу ошибаться) что на достаточном удалении от провода ( источника помехи) магнитная составляющая поля будет намного слабее, чем электрическая составляющая этого же поля.
в общем я хочу предположить, что стальной экран, как защита именно от магнитного поля должен быть эффективен только в непосредственной близости от проводов, это самое поле источающих.
поправьте меня, если я не прав

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #246 : Апреля 04, 2021, 22:01:19 »
Цитировать
все радиоволны я думаю, смело можно за помехи не считать - всё равно эти частоты ни техника не усиливает, ни ухо не слышит.
Если радиопомеха достаточно сильная то достигнув входного каскада первой примочки она там детектируется и получается вполне себе детекторный приемник. с ней обязательно нужно бороться и на входах нормальных активных дивайсов ставят фильтры.

Вот есть сетевой провод в стене - на нем грязное напряжение АС 220в. от этого провода есть паразитная емкость на сигнальные провода. вот экран  и берет на себя функцию перехвата и сливания на землю этой помехи. правда часть пути к усилителю этот слив идет по оплетке кабеля и снова превращается в помеху.. это электрическая составляющая. с ней боремся правильным экранированием и помещением усилителя прям в гитару.

 а магнитная - это трансформаторы, паяльники т.е. излучатели с витками переменного тока.  закрыться можно заковав все в толстый слой железа - но подвержены этой помехе датчики - они главная антенна, их смысл в приеме переменного магнитного поля. то есть тоска. правда есть возможность подавлять эту помеху раз в 100 используя две катушки или витая пара если это провод.  есть правда один древний датчик LACE SENSOR  с одной катушкой и стальным экраном но с двумя щелями в сторону струн и по сути это хамбакер.

Цитировать
   что стальной экран, как защита именно от магнитного поля должен быть эффективен только в непосредственной близости от проводов,
так это очень сложно и дорого. ну вот в старых телевизорах помните какие были динамики? они не магнитились стылу с железной чашечкой. иначе изображение в трубке загнется. 

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #247 : Апреля 04, 2021, 22:44:31 »
сенсор не хамбакер. в нём одна катушка. я разбирал

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #248 : Апреля 05, 2021, 07:42:02 »
Цитировать
сенсор не хамбакер. в нём одна катушка. я разбирал
  а -ктото на форуме его даже сналету воспроизвел. наверное вы это и были? респект тогда!
катушка одна - но точек съема 2 и в этих точках струна подмагничена в противоположных направлениях.. что означает подавление магнитной помехи. ну то есть буквально хамбакер. подавлять помеху эта конструкция так качественно как классика вряд ли будет - но тем не менее чтото оригинальное. и заодно он и закован в железо и вероятно не в простое железо, а какуюнить трансформаторную сталь. так что на коленке вряд ли могло получится то что в производстве - в отличие от обычных датчиков.
что еще про подавление магнитных помех.. магнитные головки магнитофонов - мало того что почти замкнутый магнитопровод снимающий сигнал в микронном зазоре и 2 катушки, так еще и пара железных экранов нахлобучено и спереди крыщка.
но в гитарах ставить над датчиком толстую железную крышку как то неудобно.


Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #249 : Апреля 05, 2021, 08:24:49 »
катушка одна - но точек съема 2 и в этих точках струна подмагничена в противоположных направлениях.. что означает подавление магнитной помехи. ну то есть буквально хамбакер
"A humbucking pickup, humbucker, or double coil, is a type of electric guitar pickup that uses two coils to "buck the hum" (or cancel out the interference) picked up by coil pickups caused by electromagnetic interference, particularly mains hum."

"Звукосниматель хамбакер, хамбакер или двойная катушка - это тип звукоснимателя для электрогитары, в котором две катушки используются для «компенсации гула» (или подавления помех), воспринимаемого звукоснимателями катушек, вызванного электромагнитными помехами, особенно гудением сети."

Wiki.

И ещё. У "Лейс Сенсор" железяка - это не экран, а магнитовод. Читай патент US4809578.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #250 : Апреля 05, 2021, 09:05:12 »
Цитировать
https://patentimages.storage.googleapis.com/74/02/ab/9c84628615a071/US4809578.pdf
да это он - спасибо Кеша за патент - кину в копилку.

но
Цитировать
У "Лейс Сенсор" железяка - это не экран, а магнитовод.
где же тут движущиеся магниты  ;D
это магнитоПРОвод для поля от струны, а для катушки это экран от магнитной помехи. тут нет противоречия

ПС источники локализованной магнитной помехи хорошо ищутся гитарой с синглами. а двумя стратами можно наверное даже пеленговать

Цитировать
Wiki.
Цитировать
A humbucking pickup, humbucker, or double coil, is a type of electric guitar pickup that uses two coils to "buck the hum"
во первых в самом  термине "сопротивляющийся гулу" нет упоминания о 2х катушках, как и в слове хамканцелер. и никто не мешает намотать сингл на 2х катушках и на 3х и на 6 - который будет фонить. термин неверный еще и потому что под гулом имеется ввиду по сути фон сети, и даже в патентах "изобретатели" пишут типа подавляет 60Гц. но это же неверно ? а если будет 80 Гц или 400 - то уже не работает? а может быть и вовсе широкополосная магнитная помеха что никак с гулом не ассоциируется.

то что мы привыкли называть этим дурацким словом характеризуется 2мя точками съема со струны . и по этому критерию и по тому что магнитная помеха и экранируется и подавляется (за счет проивоположно направленного поля) - это хамбакер. с синглом у него мало общего.

а вот датчики типа 3+3 или 2+2  я бы к хамбакерам не отнес - они снимают сигнал с одной точки струны имеют характерную синглу АЧХ.  правда помеху подавляют. набуровили с названиями паразиты





« Последнее редактирование: Апреля 05, 2021, 09:18:20 от VT62 »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #251 : Апреля 05, 2021, 21:21:59 »
во первых в самом  термине "сопротивляющийся гулу" нет упоминания о 2х катушках, как и в слове хамканцелер
А в слове "борщ" нет упоминания о капусте. Хорош в чужой теме флудить.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #252 : Апреля 05, 2021, 21:35:46 »
Цитировать
А в слове "борщ" нет упоминания о капусте. Хорош в чужой теме флудить.
твоего, Кеша, совета забыл спросить, что мне делать. Не с тобой же общались? Ну расскажите про борщ - очень интересно. ну если вы в борщах разбираетесь конечно

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #253 : Апреля 05, 2021, 22:15:00 »
Kesha, это если бы мы о вкусовых качествах селёдки тут к примеру общались, это бы называлось флудить. а мы проясняем природу наводок на гитару. это хотя и в чужой теме, но полезно многим. в том числе и автору темы. кроме того мы её постоянно подталкиваем к вершине хитпарада. а то сам то автор не часто это делает

... и добавил:

от этого провода есть паразитная емкость на сигнальные провода.
VT62, я не силён во всей этой науке, а вот скажи - радиоволны, которыми мы радио и телевизионные сигналы передаём, они с принимающими антеннами тоже посредством ёмкости передаются?

... и добавил:


  закрыться можно заковав все в толстый слой железа 
видал тоже у одного умельца рассуждения на эту тему  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2021, 22:22:39 от Алексей Е »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Делаю гитару из карбона
« Ответ #254 : Апреля 05, 2021, 22:58:27 »
Цитировать
VT62, я не силён во всей этой науке, а вот скажи - радиоволны, которыми мы радио и телевизионные сигналы передаём, они с принимающими антеннами тоже посредством ёмкости передаются?
если разделить 300 000км/сек на скажем 20 000Гц звукового диапазона получим 15км длину волны. это минимально - остальные звуковые соответственно еще длиньше.
 поэтому как то их как радиоволны рассматривать сложно - все объекты сильно меньше.
но разделение наводок на электрическую (емкостную) и магнитную (индуктивную) вполне можно себе представить.

вы когда тип джека голый трогаете - фонит да? почему? потому что тело это одна обкладка конденсатора а другая это провод 220в в стене. а сам по себе тип слишком мал, малая емкость и фон еле еле.
экран - это получается как промежуточная обкладкаконденсатора,  заземленная. кстати смысл заземления это заземление на схемную землю усилителя (которая может быть и изолирована от земли) а не настоящую землю.




 
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2021, 23:15:09 от VT62 »