Автор Тема: Изготовление звукоснимателя  (Прочитано 8255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #15 : Ноября 05, 2019, 21:07:15 »
Цитировать
к которому прикрутили шумодавку с небольшим усилением (К.у от 3 до 5).
если я правильно помню - 5,5. и никакого шумодава нет там

Цитировать
Для диф схемы, цель которой взаимовычет шумов с катушек пассивного хамба она годится.
не - дифкаскад там для другого.. он как раз сильно ухудшает помехоподавление, оставляя 14дб, хотя может там голый хамбакер 40 дает. Цель другая. Каждая катушка нагружена по- разному. В итоге получается двухрезонансный датчик. кроме того два разделительных конденсатора на входе отрезают низы сигнала добавляя вместо них вагон низкочастотных шумов.
ОУ шумный, с малой скоростью, что вносит специфические искажения. Кроме того он старый и не реализует полный размах выходного напряжения..а усиление завязано на АЧХ.   Ну что вы хотите 40 лет этому датчику. Экономили каждую копейку.  Но видимо его тембр приглянулся.. Можно убрать все минусы - но деталей будет больше и не факт что понравится звук

Цитировать
Но если городить именно актив, каким он изначально должен быть (малое количество витков и 10-20 кратное усиление), то этот операционник идёт в топку.
кто сказал что актив должен быть с малым колвом витков? При малом колве витков резонанс улетит в ультразвук и звук такой вряд ли понравится - придется формировать ачх доп активными фильтрами. И придется ставить очень малошумящие и соответственно потребляющие ОУ или на россыпи. Может на Фишман глянуть, он попробовал реализовать сие. 2мА /датчик. 
Схем правда не видел.


 
 

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #16 : Ноября 05, 2019, 21:25:32 »
если я правильно помню - 5,5. и никакого шумодава нет там

Если брать Емг81, то 5, да. Ну как же, диф. вычет это и есть шумодав. Согласен, выразился неправильно, не шумодав, а взаимовычет помех и наводок. Собственный шум оу не давится.


кто сказал что актив должен быть с малым колвом витков? При малом колве витков резонанс улетит в ультразвук и звук такой вряд ли понравится - придется формировать ачх доп активными фильтрами. И придется ставить очень малошумящие и соответственно потребляющие ОУ или на россыпи. Может на Фишман глянуть, он попробовал реализовать сие. 2мА /датчик. 
Схем правда не видел.

Дак кто, кто? Весь интернет об этом говорит. Мол, меньшее количество витков, что даёт малый выход, который далее нуждается в предусилении, для чего на них и навешивают преды. А вот резонанс в ультразвуке - это мне нравится. Т.е, в интересующем нас спектре можно рассчитывать на более-менее линейную ачх. И да, всё верно, нужная ачх спокойно задастся обвесом. Кстати, ребята из cycfi это реализовали. Мало того, даже пошли дальше: сделали на переключателе несколько частотных фильтров, т.е., по сути есть возможность выбирать из нескольких резонансных частот, меняя звук. Даже можно "моделировать", выбирая резонансную частоту того или иного известного датчика. Инновационный и интересный подход.
Плюс, у актива резонансная частота не "плывёт" от кабеля, входного сопротивления педали или чего-то там, куда будет подключен датчик. Это ещё один аргумент в пользу актива

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #17 : Ноября 05, 2019, 21:48:03 »
Цитировать
Согласен, выразился неправильно, не шумодав, а взаимовычет помех и наводок.
допустим в моих условиях обычный сингл дает -60дб помех, хамбакер Греча 5120 -80дб, хамбакер Спирита - 95дб. А емг81 даст -75дб. То есть на уровне самого паршивого китайского пассива. А возможно и еще хуже, и как раз за счет этого усилителя.

Цитировать
Дак кто, кто? Весь интернет об этом говорит.
да пусть говорят. Пусть обоснуют. Схемотехника усложняется.  Но уполовинить витки кмк имеет смысл.

Цитировать
А вот резонанс в ультразвуке - это мне нравится. Т.е, в интересующем нас спектре можно рассчитывать на более-менее линейную ачх.
это и с обычным колвом витков вполне получается - если резонанс получается выше 10кгц.. все равно полезного сигнала там нет или нет практически.

Цитировать
Даже можно "моделировать", выбирая резонансную частоту того или иного известного датчика. Инновационный и интересный подход.
да ничего тут нет инновационного - эта идея еще старее чем емг81. низкоимпедансные датчики ЛесПола. Не прижилось. Может как суррогат аккустики при аккомпанементе.

Цитировать
Плюс, у актива резонансная частота не "плывёт" от кабеля, входного сопротивления педали или чего-то там, куда будет подключен датчик. Это ещё один аргумент в пользу актива
она и у пассива никуда не плывет. Наоборот - можно поменяв кабель получить другой звук. а у актива что есть то есть. 

Цитировать
И да, всё верно, нужная ачх спокойно задастся обвесом.
так не обвесом, а активными фильтрами на ОУ.





« Последнее редактирование: Ноября 05, 2019, 21:51:04 от VT62 »

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #18 : Ноября 05, 2019, 22:18:08 »
Поменяв кабель, получить другой звук - это лотерея. Кому как, но лично мне эти приколы не нужны  ???

По поводу Лес Пола. Ну, Лес Пол тогда не располагал такими техническими средствами, как сейчас.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #19 : Ноября 05, 2019, 22:55:27 »
Цитировать
По поводу Лес Пола. Ну, Лес Пол тогда не располагал такими техническими средствами, как сейчас.
да ничего не поменялось - кстати - хочется широкополосности - можно повторить - и никаких батареек

Цитировать
Поменяв кабель, получить другой звук - это лотерея.
никакой лотереи - просто возможность


Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #20 : Ноября 05, 2019, 23:07:40 »
VT62, честно сказать, возможность так себе

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #21 : Ноября 06, 2019, 00:09:40 »
Цитировать
VT62, честно сказать, возможность так себе
в среднем  резонанс датчика с кабелем - в районе 3кГц, с закрученным тоном типа 500Гц. А если тебе нужен скажем 1кГц - это можно реализовать кабелем - не влезая в гитару. С активом такое не пройдет. Там вообще будет только один резонанс. ручка тона на него не повлияет.
Я не агитирую ни за пассивы ни за активы - мне ни то ни другое не нра своей ущербностью
 

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #22 : Ноября 06, 2019, 00:14:39 »
К слову, тоном не пользуюсь. На LTD откинул его, на семиструне, который делал сам, вообще потц тона не ставил. Интересно, им вообще пользуются? Особенно если гитара используется для металла с хайгейном  ???

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +38/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #24 : Ноября 06, 2019, 03:45:57 »
Интересно, им вообще пользуются? Особенно если гитара используется для металла с хайгейном  ???
Да, очень сильно, иногда вплоть до половины и больше тон укручиваю.
Но не на всех гитарах - сейчас есть две довольно верхастые, которые с бриджевым просто пилорезка, а приберёшь чуть тон и нормально. Но метал у меня не в приоритете. Да это и вкусовщина насчёт верхов - кому то их часто не хватает, кому то наоборот. На одной гитаре с EMG 85 я люблю хайгейн, но без чуть убранного тона звук какой то чуть дребезжащий неровный, а с прибранным тоном более чёткий.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #25 : Ноября 06, 2019, 08:13:27 »
SAGE - да - интересная штучка. На полевике не пробовал, а на приличном ОУ здорово добавляет шума, когда резонанс максимально высок. 

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #26 : Ноября 06, 2019, 09:50:32 »
Влияние кабеля и потери от ручки громкости устраняются простым буфером, низкоомные катушки для этого не надо городить.
Иметь все высокие частоты -- это здорово, можно получать такой звук, какой с пассивами в принципе невозможен. Надо оно вам или нет -- вопрос индивидуальный, но как минимум стоит попробовать

... и добавил:

К слову, тоном не пользуюсь. На LTD откинул его, на семиструне, который делал сам, вообще потц тона не ставил. Интересно, им вообще пользуются? Особенно если гитара используется для металла с хайгейном  ???
Для металла с хайгейном используют обычно такие звукосниматели, где и убирать то этим тоном практически нечего. С синглами тон бывает крайне полезен, я постоянно пользуюсь
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2019, 09:52:46 от tailz »

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #27 : Ноября 06, 2019, 18:29:13 »
На клине может быть полезен тон. И в случае с синглами - тоже соглашусь.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #28 : Ноября 06, 2019, 21:16:47 »
почему то ходят слухи про широкополосность актива.. да , это возможно в большей степени чем с пассивом. Но емг81 тут ни каким боком
вот  ссылка на ачх усилителя вкупе с датчиком
 https://www.electrosmash.com/images/tech/emg81/emg81-frequency-response.png
имеют место быть 2 тупых резонанса типа на 500Гц и 2кГц и обрезанные низы начиная с 250. Это желтая линия. это вот его АЧХ по электронике.

не обращая внимание на то что они там рассказывали - обычный пассив с закрученной ручкой тона - это типа красной линии. Причем ничего особо не изменишь.
а широкополосный в моем понимании - это похоже на синий график, только завал куданить на 10кГц сдвинуть.




Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #29 : Ноября 06, 2019, 22:28:34 »
VT62, как раз читал этот сайт и эту статью сичас)
https://www.electrosmash.com/emg81