Автор Тема: Изготовление звукоснимателя  (Прочитано 8260 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +38/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #75 : Ноября 08, 2019, 00:54:37 »
да зачем мне тебя понимать? вот накой тебе отдача на виток? Это самый главный вопрос?
конечно. отсюда мы выбирам остальные параметры. допустим, выбрали схему, а у нее ку д.б допустим, 5-7. исходя из этого, считаем и мотаем нужное число витков. при этом мы уже видим объем намотки и можем сказать, влезет в каркас или нет. мда.

... и добавил:

хм. интересный подход. а как же звук?
а звук мы формируем эквализацией. мы можем и провод подобрать и ......

... и добавил:

лучше-бы человеку подробней систему расписал, раз она у тебя есть.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2019, 00:59:30 от круг »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #76 : Ноября 08, 2019, 01:02:27 »
ну ладно. только при таком подходе емг не получится. чтото получится, наверное

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #77 : Ноября 08, 2019, 01:18:01 »
ну ладно. только при таком подходе емг не получится. чтото получится, наверное

Ну я ж объяснил в самом начале, почему емг. Потому что более не имею инфы о чём-то другом. О ежах есть инфа, всё разжёвано, звук знаю и он нравится. Нужно же от чего-то оттолкнуться. Остальные задачи - по ходу.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #78 : Ноября 08, 2019, 01:34:39 »
не знаю прозвучало это явно или нет - но только половина эквализации емг в усилителе. 2я половина - это датчик. и поэтому просто взяв этот усилитель и прилепить ему другой датчик - ну не получится тот звук - потребуется коррекция элементов схемы. Я сначала предложил уполовинить витки - нет - погорячился - придется еще схему корректировать так как тут все взаимосвязано.  Как вы это собираетесь делать - непонятно. тут как раз потребуется съем ачх того датчика что вы намотаете на своем магнитопроводе и магнитах и допустим усилителе емг81  и затем коррекция в симуляторе компонентов схемы, чтобы вернуть ачх на место.

 

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #79 : Ноября 08, 2019, 02:10:32 »
VT62, суть в том, что если датчик не будет звучать в точности, как емг, но будет при этом звучать хорошо, то не беда. Клонировать именно "тот самый" звук цель не стоит.
Цель - сделать хорошо звучащий активный датчик. Почему отправная точка емг - уже объяснил. Почему интересно уменьшить количество витков - интерес чисто спортивный, по идее должно звучать более "равномерно" в плане частотки. Да и мотать меньше витков легче, чем больше - это тоже весомый аргумент.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #80 : Ноября 08, 2019, 02:22:08 »
Цитировать
Цель - сделать хорошо звучащий активный датчик.
активный датчик может звучать идентично любому пассивному.
 Но и возможностей по тембру при активации гораздо больше. Пассив например нельзя сделать со звуком емг81.

если есть пассивный датчик который устраивает по звуку, может даже больше чем емг - то можно его обмерить и воспроизвести с усилителем - это будет проще чем емг81 - несмотря на то что он везде расписан - от этого не проще. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90019
  • Репутация: +9917/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #81 : Ноября 08, 2019, 07:59:57 »
Ох, вроде по уму писал, но опять тебя понесло!

активный датчик может звучать идентично любому пассивному.

Если тру-актив широкополосный, то не может. Искусственный резонанс слышно очень хорошо, торчит колом в звуке. Любые такие резонансы слышно. Просто попробуй для понимания.

Цитировать
Но и возможностей по тембру при активации гораздо больше. Пассив например нельзя сделать со звуком емг81.

Можно и делают. Как пример MCP Solution. Ставил пару раз, в том числе вместо сета 81+85 - очень близко тонально, со стороны не отличить. Но нормальная динамика, которая многим важна.

http://www.motorcitypickups.com/products/solution.php

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +38/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #82 : Ноября 08, 2019, 09:46:25 »

Если тру-актив широкополосный, то не может. Искусственный резонанс слышно очень хорошо, торчит колом в звуке. Любые такие резонансы слышно. Просто попробуй для понимания.

знаю не одного человека играющего на искуственном резонансе. и ничего не парятся. может это именно то, что нужно ТС? все относительно. когда-то и перегруз воспринимался как "уберите искажения". дело вкуса.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90019
  • Репутация: +9917/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #83 : Ноября 08, 2019, 09:49:40 »
знаю не одного человека играющего на искуственном резонансе. и ничего не парятся. может это именно то, что нужно ТС? все относительно. когда-то и перегруз воспринимался как "уберите искажения". дело вкуса.

Пускай играют! По итогу звукореж все это нахрен режет и оставляет нормальный звук. Можно немного соотнести с кваком. Вот считай играешь на 100% с включенным и фиксированным кваком. Оно надо?

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #84 : Ноября 08, 2019, 09:52:13 »
В чём с точки зрения физики разница между "натуральным" резонансом и "искуственным", если я нарисовал параметрическим эквалайзером такой же 12 дб на октаву лоу пасс с резонансом?
Я бы рад сам попробовать, но где мне купить линейный звукосниматель?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90019
  • Репутация: +9917/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #85 : Ноября 08, 2019, 09:54:57 »
tailz, натуральный резонанс динамически зависим. Ибо емкость и индуктивность свойство конкретного звукоснимателя. Если добавляем внешнюю емкость, то она никак не зависима от процессов в звукоснимателе и этот резонанс статичен. Потому его и слышно.

Можно легко сравнить например звукосниматель с подрезом верха и работу типовой ручки тона. Там разница тоже более чем очевидна.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #86 : Ноября 08, 2019, 10:02:43 »
Цитировать
Если тру-актив широкополосный, то не может.
а зачем это гемор? Почему вообще при слове актив подразумевается постэквализация и маловитковость. актив это всего лишь усилитель в датчике - а дальше кто как хочет. если нужен звук пассива то катушка/емкость/шунт и буфер. по этой схеме можно симитировать звук любого пассива (при сходной конструкции самого датчика).

Цитировать
Искусственный резонанс слышно очень хорошо, торчит колом в звуке. Любые такие резонансы слышно. Просто попробуй для понимания.
если нужен резонанс - то почему не использовать катушку? я за "естественный" вариант актива - если нужен звук пассива. И "архитектура" Фишманфлюенса или вот этой конторы упомянутой выше мне непонятны.. возможно просто маркетинг. по потреблению они проигрывают сразу и оч сильно. на слух было бы любопытно послушать - но лень так как по мне бесперспективно. что такое колом ? может просто слишком добротный? ну так и САГЕ дает более добротный резонанс если не принять мер. А там он кстати естественный.   

Цитировать
Можно и делают. Как пример MCP Solution. Ставил пару раз, в том числе вместо сета 81+85 - очень близко тонально, со стороны не отличить.
Надо снять АЧХ. Тогда можно говорить о том что так делают. Глаз вот тоже при смешении 2х цветов видит третий. а его там нет.

Цитировать
Я бы рад сам попробовать, но где мне купить линейный звукосниматель?
можно вынуть стержни из катушки негорячего китайского хамба и просто намагнитить струны по линии над катушкой. подключить через буфер. будет негромко но идеально - резонанс уедет куданить за 20кГц. и никаких влияний магнитов и магнитопроводов
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2019, 10:07:30 от VT62 »

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +38/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #87 : Ноября 08, 2019, 10:10:26 »
Пускай играют! По итогу звукореж все это нахрен режет и оставляет нормальный звук. Можно немного соотнести с кваком. Вот считай играешь на 100% с включенным и фиксированным кваком. Оно надо?
а если режет, то чего париться? теории разводить?
особенно если знаешь что играешь, как играешь, и, самое главное, для кого играешь?

... и добавил:

и еще, никто не запрещает играть с добротностью. а вообще не так и слышно. ну если только уши золотые. а их много?
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2019, 10:12:33 от круг »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #88 : Ноября 08, 2019, 10:15:27 »
Цитировать
tailz, натуральный резонанс динамически зависим. Ибо емкость и индуктивность свойство конкретного звукоснимателя. Если добавляем внешнюю емкость, то она никак не зависима от процессов в звукоснимателе и этот резонанс статичен. Потому его и слышно.
а кабель у пассива - не внешняя емкость? нет там никакой динамики резонанса - не выдумывай.

Цитировать
Можно легко сравнить например звукосниматель с подрезом верха и работу типовой ручки тона. Там разница тоже более чем очевидна.
конечно - потому что это совершенно разное. в нижнем положении ручки тона пассив дает 2й резонанс с завалов 12дб/окт, а если между буфер - то это просто НЧ фильтр без всякого резонанса и спадом 6дб/окт. я ж говорю - по темброобразованию - пассив круче актива. Но оба сливают онборду.

 

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Изготовление звукоснимателя
« Ответ #89 : Ноября 08, 2019, 10:34:45 »
AZG, наконец-то! Ждал тебя в теме. Если можно, скажи своё видение по теме, с чего начать и в какую сторону двигаться?
Я уже начертил в реальном размере катушки, примерил к деке в автокаде, вот-вот начну изготавливать