Автор Тема: Копеечный способ апгрейда электрогитары с активными звукоснимателями  (Прочитано 1296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий Шутимов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Доброго времени суток, уважаемые гитаристы!
Хочу поделиться своим опытом модернизации цепи питания активных гитарных датчиков.

Обратите внимание на фото этих осциллограмм: Голубой - это напряжение питания датчиков от батарейки типа крона. Батарейка крона новая, дюраселл маде ин юса, напряжение примерно 9.75 вольта. Осциллограммы графически показывают колебания напряжений (не путать с токами!).  Извиняюсь за шумы, вокруг полно ИБП, вскрывал темброблок и подключал щупы прямо туда, и вместе со всей кучей проводов брал инструмент и производил звукоизвлечение. Итак, на фото мы видим голубой сигнал - питание от батарейки и желтый сигнал - это звуковой сигнал от открытой седьмой струны (в Си). в месте максимального пика желтого графика мы видим едва уловимую, но все-таки просадку по напряжению питания (голубой график), причем она повторяется на всех таких пиках. То есть проблема имеет место быть, и это никакая не случайность, а закономерное явление.




Ранее мне приходилось заниматься мелким ремонтом аппаратуры, а также есть на счету самостоятельно сделанный и завершенный проект лампового комбоусилителя (играю на нем) и лампового напольного предусилителя (проект завершен успешно).
В процессе всех этих скитаний, я пришел к выводу, что на выходах БП звуковых усилителей просто обязаны стоять электролитические конденсаторы достаточно большой, а в некоторых случаях (но это уже аудиофильская тема) - очень большой емкости. Причем такие конденсаторы должны быть проверены в части емкости и ESR как минимум.

Используя эот опыт, я пока без пайки воткнул электролитический конденсатор на 16В и 1000uF в контакты кроны (получается, параллельно источнику питания). Соблюдайте полярность!!! С вставленной батарейкой я начал производить те же замеры, что и на предыдущих фото. Вот фото замеров, что я получил.





И о чудо! Просадки по питанию пропали вообще, а амплитуда сигнала выросла.

Таким образом, можно сделать вывод, что батарейка крона не способна выдавать электрические характеристики в таких условиях. Ради эксперимента я отключил осциллограф, подключил гитару к процессору и начал прослушивание через наушники. Сразу хочу сказать, что звук моей гитары я всегда считал приличным. Это LTD Deluxe H1007 и активные звукосниматели ARB Tavr-7 mk2. Так вот, подтыкая и отключая кондер, я производил прослушивание. Также хочу сказать, что до установки конденсатора все мои пресеты были выровнены по громкости под мои наушники AKG. На чистом звуке: с конденсатором звук становился более прозрачным, без конденсатора более мутным. Разница не настолько, что прямо радикальная, но она есть, и это факт. На перегрузе можно сказать то же. В общем и целом могу сказать, что явно прибавилось басов, обертонов и и перегруженные пресеты стали громче чистых, а также гитара стала сильнее выстреливать звуком в уши при соответствующей атаке.
Мои звукосниматели имеют три провода: черный - это общий минус, красный - это питание от батарейки, сюда подаем 9 вольт, и белый, сигнальный. Белый провод не трогаем вообще! Я впаял конденсатор в схему темброблока так, что минус конденсатора садился на общий минус (в моем случае на корпус потенциометра громкости), а плюс конденсатора - в узел спайки красных проводов от датчиков и батарейки крона. То есть, цепь питания была зашунтирована электролитическим конденсатором (с соблюдением полярности).

Физика явления:

1) Батарейка крона выдает ток и напряжение благодаря химической реакции протекающей внутри ее. Скорость протекания этой реакции зависит от концентрации реагентов, их площади соприкосновения и температуры. Таким образом имеем, что токи и скорость, ск которой батарейка крона способна выдать эти токи напрямую зависит от скорости протекания этой химической реакции, и судя по первым осциллограммам, скорости протекания реакции  и выдаваемых ей токов недостаточно, чтобы полноценно обеспечить равномерное усиление сигнала в электрической схеме активного датчика. Отсюда и провалы в напряжении батарейки и как следствие, компрессия в звуке ("недоусиленный" сигнал с сравнительно бОльшей амплитудой).
2) Конденсатор - это устройство, которое при заряде и разряде способно быстро (и с высокими токами) отдать или забрать заряд. И в данном случае он очень уместно компенсирует недостатки электрохимического источника питания. В результате никаких просадок по питанию в схеме усилителя датчиков нет и сигнал усиливается так, как должен усиливаться.

Схему включения прилагаю. Главная суть: конденсатор ставиться в цепь питания параллельно кроне, соблюдая полярность



Приглашаю любого желающего повторить мой опыт и поделится своими впечатлениями на эот счет.

Всем добра!


Оффлайн Евгений Хомченко

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Отлично! Но я бы больше 470мкф не ставил на 9в питание, 1000мкф -- это больше для 12В питания.

... и добавил:

Еще конденсатор желательно Low ESR ставить.

... и добавил:

220мкф -- 9в питание.
470мкф -- 12в питание.
1000мкф -- 18в питание.
Вот примерно номиналы из книжки.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2025, 04:55:06 от Евгений Хомченко »

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Вы все правы, а я - Лев!
а какая там амплитуда этих пульсаций в батарейке и просадок на пиках сигнала?

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2361
А есть ли смысл заморачиваться кондерами при 18В питании?
Я своим 81-85 скормил 2 кроны и звук меня очень порадовал.
Хотя встречал тут категоричные нет на такой апгрейд ,что мол звук у 18В - Амно полное.
Но, у меня при 9 вольтовом питании был явственно слышен клиппинг, т.е. пилалова микросхеме явно не хватало.

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 563
я тоже на гитары с ежами по 2 батарейки поставил. Хэдрума прибавилось, чутка пообьемнее стало. Но это на любителя конечно, 9v звук ежей тоже вполне имеет свое применение. Зависит от строя и типа гитары

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Вы все правы, а я - Лев!
А литиевые аккумулятоы тоже просаживаются?
Сейчас есть такие, с зарядкой по USB, но там надо смотреть, чтобы без повышающего преобразователя были.
С ними не пробовали?

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
EVP, без повышайки есть такие аккумы-кроны, но там напруга макимум 8,4v (2*4,2v) и без стабилизации, но есть индикатор заряда. У меня есть пара аккумов с повышайкой со стабилизацией, писка нет, напруга стабильная 9,35в, но минус у них один - вырубается внезапно и не замерить остаток емкости, колхозил индикатор, но он сам кушает и если пролюбить минимальный заряд, то аккум можно будет выкинуть :)

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Вы все правы, а я - Лев!
EVP, без повышайки есть такие аккумы-кроны, но там напруга макимум 8,4v (2*4,2v) и без стабилизации, но есть индикатор заряда. У меня есть пара аккумов с повышайкой со стабилизацией, писка нет, напруга стабильная 9,35в, но минус у них один - вырубается внезапно и не замерить остаток емкости, колхозил индикатор, но он сам кушает и если пролюбить минимальный заряд, то аккум можно будет выкинуть :)
вырубается, это да, неприятно.
Хуже то, что не во всех устройствах получается использовать. У меня с фокиновским берсерком такой аккумулятор призвук неприятный добавляет.
Без стабилизации да, 8.4 максимум, но это вроде не является проблемой. По крайней мере у меня все устройства работают нормально.

Не совсем правильно про минимальный заряд, там схема не позволяет разряжать литиевый элемент меньше, чем ему положено. Если что-то с аккумом случилось при разрядке, то значит какая-то проблема была со схемой, то есть это не характерно для подобных аккумуляторов, а то бы все литиевые аккумуляторы были одноразовыми.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
EVP,
Не совсем правильно про минимальный заряд, там схема не позволяет разряжать литиевый элемент меньше, чем ему положено. Если что-то с аккумом случилось при разрядке, то значит какая-то проблема была со схемой, то есть это не характерно для подобных аккумуляторов, а то бы все литиевые аккумуляторы были одноразовыми.
да там индикатор я вешал прямо на клеммы аккума, что не совсем правильно, а в схему преобразователя лезть было лень, да и очень все мелко - не припаяться.

Оффлайн Василий Шутимов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
а какая там амплитуда этих пульсаций в батарейке и просадок на пиках сигнала?
Так я же приложил осциллограммы...посмотрите.

... и добавил:

Отлично! Но я бы больше 470мкф не ставил на 9в питание, 1000мкф -- это больше для 12В питания.

... и добавил:

Еще конденсатор желательно Low ESR ставить.

... и добавил:

220мкф -- 9в питание.
470мкф -- 12в питание.
1000мкф -- 18в питание.
Вот примерно номиналы из книжки.

Не могу с вами согласится, также не могу согласится с книжками, в которых так написано. Из какой кстати книжки номиналы?

От себя могу лишь добавить, что увеличил емкость до 2200мкФ и получил среднюю амплитуду в районе 1,1 V супротив 800, что указал на фото. Также предлагаю изучить суммарную емкость, собранную на выходе 12V обычного компьютерного блока питания, я думаю, бы будете удивлены.

Что касается LOW ESR - не обязательно брать конденсаторы с такой маркировкой, но важно протестировать конденсатор на ESR, емкость и добротность перед установкой.

... и добавил:

А есть ли смысл заморачиваться кондерами при 18В питании?
Я своим 81-85 скормил 2 кроны и звук меня очень порадовал.
Хотя встречал тут категоричные нет на такой апгрейд ,что мол звук у 18В - Амно полное.
Но, у меня при 9 вольтовом питании был явственно слышен клиппинг, т.е. пилалова микросхеме явно не хватало.
Однозначно, есть, в вашем случае нужен номинал на 25V, не меньше. Но стоит признать, что последовательное соединение двух 9В крон и последующее улучшение звучания является вариантом решения той проблемы что я описал. Вы повышаете напряжение, а значит, повышаете ток, который способен выдать ваш источник питания на предусилитель ваших датчиков.
В чем здесь загвоздка: конденсатор с низким ESR является именно тем устройством, который очень быстро может отдать очень большие токи. Что экономичнее: поставить кондер с 1 кроной или вечно возится с 2 кронами? Это первое. По сути установка кондера в параллель с батарейкой просто доводит источник питания датчиков до ума, и абсолютное большинство источников питания, что я встречал, имеют конденсатор на выходе.

... и добавил:

А литиевые аккумулятоы тоже просаживаются?
Сейчас есть такие, с зарядкой по USB, но там надо смотреть, чтобы без повышающего преобразователя были.
С ними не пробовали?
Не пробовал

... и добавил:

EVP, да там индикатор я вешал прямо на клеммы аккума, что не совсем правильно, а в схему преобразователя лезть было лень, да и очень все мелко - не припаяться.
все замеры и монтаж просто делается в темброблоке....лезть в схему преобразователя не рекомендую, как минимум датчики потеряют товарный вид.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2025, 22:19:46 от Василий Шутимов »

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Вы все правы, а я - Лев!
Так я же приложил осциллограммы...посмотрите



 - Я там ничего не понимаю, где масштаб указан? поэтому и спросил, что там в цифрах?
 - Вот эта лохматость на элементе питания - это все батарейки так себя ведут или только в сочетании с услителем в датчике?
 - Почему там достаточно периодичная пульсация просматривается?
 - На фоне этой пульсации провалы по-моему не сильно заметны, казалось бы гораздо сильнее должно влиять попал пик в минимум или максимум пульсации источника?
 - Почему конденсатор никак не сгладил эту лохматую пульсацию, но зато сгладил некие провалы в пиках сигнала?
 - Пики в основном сигнале это что, удары по струне или какие-то постукивания, что за сигнал вообще такой формы?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7102
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Так я же приложил осциллограммы...посмотрите



 - Я там ничего не понимаю, где масштаб указан? поэтому и спросил, что там в цифрах?
 - Вот эта лохматость на элементе питания - это все батарейки так себя ведут или только в сочетании с услителем в датчике?
 - Почему там достаточно периодичная пульсация просматривается?
 - На фоне этой пульсации провалы по-моему не сильно заметны, казалось бы гораздо сильнее должно влиять попал пик в минимум или максимум пульсации источника?
 - Почему конденсатор никак не сгладил эту лохматую пульсацию, но зато сгладил некие провалы в пиках сигнала?
 - Пики в основном сигнале это что, удары по струне или какие-то постукивания, что за сигнал вообще такой формы?

+1 
на фото не пойми что.   

Оффлайн Евгений Хомченко

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
А есть ли смысл заморачиваться кондерами при 18В питании?
Автор топика говорит что лучше.

... и добавил:

Ну т.е. небольшой буст нижних частот, чем плохо?

... и добавил:

Я бы поделил референсный номинал на 1.2 -- т.е. примерно 150мкф для 9В питания 820мкф для 18В питания. Возможно все это еще в два раза меньше, я не проводил экспериментов.

... и добавил:

Напоминаю факт о бусте RIAA кривой -- это должен быть только очень легкий буст. Т.е. кривая таки совершенно правильная.

... и добавил:

Это должно быть так что даже если ты еще тремя педалями перед комбиком обставился, все еще звучит в пределах кривой.

... и добавил:

Цитировать
Не могу с вами согласится, также не могу согласится с книжками, в которых так написано. Из какой кстати книжки номиналы?
Имеется в виду моя книжка. Morning UWFA Recordist's Handbook.

... и добавил:

Цитировать
От себя могу лишь добавить, что увеличил емкость до 2200мкФ и получил среднюю амплитуду в районе 1,1 V супротив 800, что указал на фото.
Вот это точняк тот номинал который у вас бустит RIAA кривую наверх на R1 шаг. Это мегакрутой звук, но в полной цепочке непрактично, этот буст легким должен быть, воздушным.

... и добавил:

Вот например они любят поиграть на EMG в Yerasov Soldier 30 head, еще какой-нибудь овердрайв берут, и если так включить то буст на шаг непрактично будет.

... и добавил:

А дедушка который EMG датчики сделал ничего об этом не слышал? 150мкф -- 9В батарейка, 680мкф -- 18в батарейка --> спецификации производителя ваших датчиков, который продумал и такую схему включения в том числе "для тебя".

... и добавил:

Во всем этом споре есть великий арбитр -- это профессиональное аудио оборудование, в котором общий буст цепочки на 1.666 шага математически точно просчитывается при разработке цепочки оборудования.

... и добавил:

Я делать подобные расчеты не умею, вот у меня есть некая собственная книженция, беру номиналы какие выверил в разном оборудовании, и как бы на глазок, на слух, а ну-ка общий уровень буста и кто врет в цепочке?

... и добавил:

Вот например у меня врет нековый AlNiCo датчик Fender Custom Shop '69 -- у него буст 3X, а должен быть 2X.

Для справки и это зависит от позиции датчика, например Stratocaster:
1. Bridge pu -- R1.
2. Middle pu -- R1.5.
3. Neck pu -- R2.0.

... и добавил:

Стало быть потенциометр Tone для некого датчика в _моем_ Stratocaster нужно заменить с 250к на 500к.

И вот в целом RIAA / R1 буст это на самом шаг измеряемый относительно какого-то импеданса.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2025, 10:28:47 от Евгений Хомченко »

Оффлайн Василий Шутимов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Так я же приложил осциллограммы...посмотрите



 - Я там ничего не понимаю, где масштаб указан? поэтому и спросил, что там в цифрах?
 - Вот эта лохматость на элементе питания - это все батарейки так себя ведут или только в сочетании с услителем в датчике?
 - Почему там достаточно периодичная пульсация просматривается?
 - На фоне этой пульсации провалы по-моему не сильно заметны, казалось бы гораздо сильнее должно влиять попал пик в минимум или максимум пульсации источника?
 - Почему конденсатор никак не сгладил эту лохматую пульсацию, но зато сгладил некие провалы в пиках сигнала?
 - Пики в основном сигнале это что, удары по струне или какие-то постукивания, что за сигнал вообще такой формы?
Понимаете ли, вы задаете такие вопросы, которые мне нет смысла вам объяснять, так как у вас отсутствует база в области электроники и аудиотехники в принципе.

Почитайте вообще, что показывает осциллограф.

Почитайте, в каких случаях используются электролитические, пленочные и керамические конденсаторы.

Почитайте, зачем экранируют гитару, и что будет, если снять экранированную крышку темброблока гитары, а рядом работают ИБП с ШИМ.

Просадка по питанию, какой бы она не была, говорит о том, что схема из за этой просадки не может выдать того, что может выдать (а она выдает звук в нашем случае)

Что касается периодичности в сигнале - вы в курсе что звук - это волна определенной частоты? Здесь сигнал от струны, в котором помимо основного тоге есть еще и обертоны.

И наконец самый простой вариант, который не требует вообще что то изучать: просто установите конденсатор в темброблок гитары с активными датчиками,  как показано на схеме. Не перепутайте полярность! И послушайте. И вот тогда вы услышите. При условии что сможете реализовать схему.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Вы все правы, а я - Лев!
Понимаете ли, вы задаете такие вопросы, которые мне нет смысла вам объяснять, так как у вас отсутствует база в области электроники и аудиотехники в принципе.
...
Почитайте, зачем экранируют гитару, и что будет, если снять экранированную крышку темброблока гитары, а рядом работают ИБП с ШИМ.
...
Понимаете, не вам оценивать чью-то базу. Лучше постараться подготовить нормальные условия, обеспечивающие нормальную демонстрацию результатов эксперимента/апгрейда, чтобы было понятно всем.