Автор Тема: Копеечный способ апгрейда электрогитары с активными звукоснимателями  (Прочитано 2630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Вы все правы, а я - Лев!
Я по вашей картинке вижу, что у вас явно больше обертонов стало. Второй график жирнее.
А тоже не показатель, посмотрел, там то в одном варианте жирнее, то в другом.
Скорее всего особенности того, как DAW рисует эти кривые.

Оффлайн Василий Шутимов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А тоже не показатель, посмотрел, там то в одном варианте жирнее, то в другом.
Скорее всего особенности того, как DAW рисует эти кривые.
В таком случае если ваш слух ничего не слышит, то может и нет разницы.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Вы все правы, а я - Лев!
EVP, Да, мне просто интересно. Если б это имело эффект, неужели производители бы сами не додумались и не ставили? Это я так, просто из любопытства спросил. У меня нет гитар с активными датчиками.  :)
Я вот тоже про это думаю. Датчики от известных брендов слушают миллионы слухачей такого уровня, что подобные косяки быстро бы выловили и давно исправили так или иначе.

Оффлайн Василий Шутимов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я вот тоже про это думаю. Датчики от известных брендов слушают миллионы слухачей такого уровня, что подобные косяки быстро бы выловили и давно исправили так или иначе.
Я не отказываюсь от своих слов, что в моём случае звук стал лучше)

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Вы все правы, а я - Лев!
Я не отказываюсь от своих слов, что в моём случае звук стал лучше)
С этим сложно поспорить. Если стало лучше, то значит стало лучше.
Весь вопрос - почему?
Если рассуждать логически, ток потребления активного датчика 80мкА (нашёл в интернете для EMG). Ток, который способна выдать щелочная батарейка 500-800мА.
Что-то слабо верится, что некие просадки в микровольты могут оказывать какое-то существенное влияние в нормальной схеме.
Активные датчики существуют достаточно давно и схемотехнику в них разрабатывали не кустари на коленках, а наверняка всё просчитывали и тестировали.

И вот тут мы видим, что испытуемые датчики - ARB. Кто знает, насколько точно они скопировали оригинальные схемы или насколько корректно реализовали сами?
Или может быть это проблема конкретного экземпляра? Могут ли они обеспечить стабильное качество, подобное крупным производителям? Насколько большой у них может быть разброс параметров?
Ну и так далее...
Короче, пока не наберётся какая-то статистика с подобными тестами для множества экземпляров от разных производителей, сложно делать какие-то обобщающие выводы.

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
С этим сложно поспорить. Если стало лучше, то значит стало лучше.
Весь вопрос - почему?
Если рассуждать логически, ток потребления активного датчика 80мкА (нашёл в интернете для EMG). Ток, который способна выдать щелочная батарейка 500-800мА.
Что-то слабо верится, что некие просадки в микровольты могут оказывать какое-то существенное влияние в нормальной схеме.
Активные датчики существуют достаточно давно и схемотехнику в них разрабатывали не кустари на коленках, а наверняка всё просчитывали и тестировали.

И вот тут мы видим, что испытуемые датчики - ARB. Кто знает, насколько точно они скопировали оригинальные схемы или насколько корректно реализовали сами?
Или может быть это проблема конкретного экземпляра? Могут ли они обеспечить стабильное качество, подобное крупным производителям? Насколько большой у них может быть разброс параметров?
Ну и так далее...
Короче, пока не наберётся какая-то статистика с подобными тестами для множества экземпляров от разных производителей, сложно делать какие-то обобщающие выводы.

Доброго времени!
1) Вы пытаетесь рассуждать логически, но все же учитываете далеко не все. Давайте начнем с того, что "ток потребления активного датчика 80мкА (нашёл в интернете для EMG)" - зачем же ЕМГ запитывает такое маломощное устройство такой мощной батарейкой (кроной)??? Более того, среди гитаристов широко распространена практика, когда эти датчики запитывают двумя, а иногда и тремя (!!!) последовательно? Для того чтобы получить более качественный звук, это работает и это факт! Напряжение питания в 18 и 27 вольт (2 и 3 кроны соответственно) именно то и делают, что увеличивают мощность источника питания. А более мощный источник питания дает более качественный звук.
2) "ток потребления активного датчика 80мкА (нашёл в интернете для EMG)" - вы же отдаете себе отчет, что в датчике стоит предусилитель, который уже сам по себе потребляет какой то ток. 80мкА - это ток холостого хода датчика, в то время, когда сигнал на входе равен нулю (струна неподвижна). Когда сигнал на входе не равен нулю (струна колеблется) предусилитель усиливает этот сигнал за счет источника питания (батарея крона). Таким образом в моменте общий ток потребления датчика равен сумме тока холостого хода + тока, затраченного на усиление сигнала, и этот ток кратно выше 80мкА!
3) Характер сигнала, поступающего на датчик от струны это не постоянное напряжение, а наведенное переменное напряжение. И вот здесь Ваш следующий провал: "Ток, который способна выдать щелочная батарейка 500-800мА". Вы беретесь утверждать, что источник ПОСТОЯННОГО тока (щелочная батарейка) без каких либо доработок способна выдать усиленный ПЕРЕМЕННЫЙ сигнал в тех же значениях? Да она попросту не приспособлена для этого. И опыт гитаристов, которые подключеют две или три батарейки однозначно отвечает на этот вопрос.

Теперь возвращаемся к конденсаторам, подключенных в параллель батарейке крона: Это именно тот быстродействующий костыль, который способен работать как буфер, мгновенно (гораздо быстрее батареи крона) отдавая заряд тогда, когда это нужно. И чем лучше ЭПС и емкость у конденсатора, тем лучше он справляется с этой задачей. Конденсатор в цепи питания датчиков есть не что иное, как фильтр, который резко повышает качество и приемистость питания активного датчика. И это самым широчайшим образом используется в блоках питания. Разберите таких несколько, вы удивитесь, как сильно производители во всем мире морочаться с установкой выходных конденсаторов. И да, при установке конденсатора, необходимость ставить 2-3 батарейки крона отпадает.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Вы все правы, а я - Лев!
Доброго времени!
1) Вы пытаетесь рассуждать логически, но все же учитываете далеко не все. Давайте начнем с того, что "ток потребления активного датчика 80мкА (нашёл в интернете для EMG)" - зачем же ЕМГ запитывает такое маломощное устройство такой мощной батарейкой (кроной)??? Более того, среди гитаристов широко распространена практика, когда эти датчики запитывают двумя, а иногда и тремя (!!!) последовательно? Для того чтобы получить более качественный звук, это работает и это факт! Напряжение питания в 18 и 27 вольт (2 и 3 кроны соответственно) именно то и делают, что увеличивают мощность источника питания. А более мощный источник питания дает более качественный звук.
2) "ток потребления активного датчика 80мкА (нашёл в интернете для EMG)" - вы же отдаете себе отчет, что в датчике стоит предусилитель, который уже сам по себе потребляет какой то ток. 80мкА - это ток холостого хода датчика, в то время, когда сигнал на входе равен нулю (струна неподвижна). Когда сигнал на входе не равен нулю (струна колеблется) предусилитель усиливает этот сигнал за счет источника питания (батарея крона). Таким образом в моменте общий ток потребления датчика равен сумме тока холостого хода + тока, затраченного на усиление сигнала, и этот ток кратно выше 80мкА!
3) Характер сигнала, поступающего на датчик от струны это не постоянное напряжение, а наведенное переменное напряжение. И вот здесь Ваш следующий провал: "Ток, который способна выдать щелочная батарейка 500-800мА". Вы беретесь утверждать, что источник ПОСТОЯННОГО тока (щелочная батарейка) без каких либо доработок способна выдать усиленный ПЕРЕМЕННЫЙ сигнал в тех же значениях? Да она попросту не приспособлена для этого. И опыт гитаристов, которые подключеют две или три батарейки однозначно отвечает на этот вопрос.

Теперь возвращаемся к конденсаторам, подключенных в параллель батарейке крона: Это именно тот быстродействующий костыль, который способен работать как буфер, мгновенно (гораздо быстрее батареи крона) отдавая заряд тогда, когда это нужно. И чем лучше ЭПС и емкость у конденсатора, тем лучше он справляется с этой задачей. Конденсатор в цепи питания датчиков есть не что иное, как фильтр, который резко повышает качество и приемистость питания активного датчика. И это самым широчайшим образом используется в блоках питания. Разберите таких несколько, вы удивитесь, как сильно производители во всем мире морочаться с установкой выходных конденсаторов. И да, при установке конденсатора, необходимость ставить 2-3 батарейки крона отпадает.
Вы тоже пытаетесь рассуждать логически, но, к сожалению, даже не имея базовых знаний по электротехнике, не говоря уже про электронику.
Единственно, с чем соглашусь, раз этот проблему замечают множество людей и это лечится установкой двух батареек вместо одной, то значит, действительно проблема имеет место быть.
Отсюда другой вывод - схемотехника подобных датчиков несовершенна.
Я тут недавно, кстати, нашёл причину, почему у меня этой проблемы не наблюдается: 2494134-0
у меня как раз Fokin Berserk.
Это, собственно, подтверждает, что проблема действительно есть, и что если немного подумать над схемой, то всё прекрасно работает от одной батарейки и все рассуждения автора топика, что мол не хватает тока в батарейке, некорректны. Тока вполне себе хватает, просто надо было разработчикам над схемой подумать.

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вы тоже пытаетесь рассуждать логически, но, к сожалению, даже не имея базовых знаний по электротехнике, не говоря уже про электронику.
Единственно, с чем соглашусь, раз этот проблему замечают множество людей и это лечится установкой двух батареек вместо одной, то значит, действительно проблема имеет место быть.
Отсюда другой вывод - схемотехника подобных датчиков несовершенна.
Я тут недавно, кстати, нашёл причину, почему у меня этой проблемы не наблюдается: (Ссылка на вложение)
у меня как раз Fokin Berserk.
Это, собственно, подтверждает, что проблема действительно есть, и что если немного подумать над схемой, то всё прекрасно работает от одной батарейки и все рассуждения автора топика, что мол не хватает тока в батарейке, некорректны. Тока вполне себе хватает, просто надо было разработчикам над схемой подумать.

Вы говорите: "Вы тоже пытаетесь рассуждать логически, но, к сожалению, даже не имея базовых знаний по электротехнике, не говоря уже про электронику."  - а вы как это определили? Аргументируйте. Объективный довод, в чем я не прав. Довод, который можно проверить. К вашему сведению,  вся электроника - это электротехника.

Что касается мнения автора топика про батарейку, я прочитал тему и не вижу, что он утверждает, что батарейке будто бы "не хватает тока". Автор говорит, что быстродействие по току электрического конденсатора лучше, чем у батарейки.

Кстати, "не хватает тока" в электротехнике следует говорить как "не хватает мощности источника питания". 
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2026, 18:37:07 от Амиго »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14794
  • Atypique
А пробовали померить реальное токопотребление?
В разрыв батарейного питания воткнуть миллиамперметр и померить потребление в паузе; затем дёрнуть струну и посмотреть, насколько изменятся показания.
Это будет вполне информативно.

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А пробовали померить реальное токопотребление?
В разрыв батарейного питания воткнуть миллиамперметр и померить потребление в паузе; затем дёрнуть струну и посмотреть, насколько изменятся показания.
Это будет вполне информативно.
Видите ли, чтобы измерить мгновенное токопотребление в усилителе звуковой частоты мультиметр слишком груб. Ваши глаза видят 24 кадра в секунду, у дисплея мультиметра есть задержка и усреднение показаний, а диапазон звуковых волн лежит в диапазоне 20 Гц - 20 КГц. Вы физически не сможете это увидеть. Здесь нужен осциллограф.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14794
  • Atypique
А есть фабричные данные о среднем токопотреблении обсуждаемого датчика?
Навскидку, это должны быть единицы миллиампер, не более…

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А есть фабричные данные о среднем токопотреблении обсуждаемого датчика?
Навскидку, это должны быть единицы миллиампер, не более…
Фабричные данные о среднем токопотреблении приводил один из камрадов в нескольких постах выше, я их не проверял, но думаю, что он бы не стал врать. Если мы рассматриваем зависимость качества звука от качества источника питания, среднее токопотребление нам ни о чем не говорит. Собака засела в нюансах.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14794
  • Atypique
Если есть точное наименование датчика и доступна его точная схема, то нетрудно смакетировать его и посмотреть все интересующие сигналы.
Заранее отмечу, что шунтирование питания конденсатором большой ёмкости в любом случае является благотворным.

Оффлайн Амиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если есть точное наименование датчика и доступна его точная схема, то нетрудно смакетировать его и посмотреть все интересующие сигналы.
Заранее отмечу, что шунтирование питания конденсатором большой ёмкости в любом случае является благотворным.
Знаете, насчет точной схемы (да еще и с даташитами)...Наверное такие схемы есть. Но у меня точно нет. А разбирать оригинальные датчики  - дорого, и не факт, что там все маркировки не стерты кислотой... ну типа - коммерческая тайна, все дела. Я с этим встречался в китайском клоне преампа KSR Ceres.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14794
  • Atypique
Разбирать, безусловно, не надо.
Но померить ток в паузе и во время атаки не мешает - чисто из любопытства.
Лучше это делать стрелочным прибором - будет стрелка метаться или нет?