Автор Тема: Копеечный способ апгрейда электрогитары с активными звукоснимателями  (Прочитано 1602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий Шутимов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Понимаете, не вам оценивать чью-то базу. Лучше постараться подготовить нормальные условия, обеспечивающие нормальную демонстрацию результатов эксперимента/апгрейда, чтобы было понятно всем.
Понимаете, не вам, с вашим уровнем знаний, оценивать, нормальная демонстрация или нет. Вам как ни делай, вы все равно ничего не поймете.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2025, 15:31:43 от Василий Шутимов »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7637
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Почему батарейка пульсирует?


Оффлайн Василий Шутимов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Почему батарейка пульсирует?

(Ссылка на вложение)
Потому что темброблок вскрыт и рядом работают: телевизор, роутер, компьютер, станция зарядки робота пылесоса, принтер, яндекс станция, зарядка от телефона...это только то, что в непосредственной близости.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2025, 15:39:40 от Василий Шутимов »

Оффлайн Евгений Хомченко

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Понимаете, не вам, с вашим уровнем знаний, оценивать, нормальная демонстрация или нет. Вам как ни делай, вы все равно ничего не поймете.
На форуме довольно строгая критика всего этого барахла, а кто-то возьми и попробуй. Вот мне например захотелось активные датчики попробовать, и суперстрат беру со временем для неких космических импровизаций.

... и добавил:

Я абсолютно уверен что разработчики датчиков EMG желали бы видеть конденсатор на батарейке, ну а как еще? И темброблок сделай правильным.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2025, 18:36:37 от Евгений Хомченко »

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Понимаете, не вам, с вашим уровнем знаний, оценивать, нормальная демонстрация или нет. Вам как ни делай, вы все равно ничего не поймете.
Ещё раз прошу не делать оценки уровня знаний кого бы то ни было. Это, в первую очередь, даёт оцену вашего уровня. В первую очередь знаний, во вторую аналитики, а в третью культуры.
Я на картинки смотрю, и да, я не на столько эксперт, чтобы в этой мешанине помех разглядеть ещё какие-то провалы. И уж поверьте, моего уровня хватит, чтобы не только припаять конденсатор, но и проанализировать адекватно представленную информацию.
Вот, например, у вас сказано что эта картинка для открытой 7-й струны, а на других струнах/нотах какая картина?
Потом ещё мысль, а если немного отовинуть звукосниматель от струн, то эти провалы исчезнут вместе с разницей между подключенным и отключенным конденсатором? Ведь недаром же говорят, что надо настраивать расстояние до струн, чтобы звук был нормальным.

Оффлайн Василий Шутимов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
На форуме довольно строгая критика всего этого барахла, а кто-то возьми и попробуй. Вот мне например захотелось активные датчики попробовать, и суперстрат беру со временем для неких космических импровизаций.

... и добавил:

Я абсолютно уверен что разработчики датчиков EMG желали бы видеть конденсатор на батарейке, ну а как еще? И темброблок сделай правильным.
Простите, но мне совершенно не понятен полет вашей мысли.

... и добавил:

Ещё раз прошу не делать оценки уровня знаний кого бы то ни было. Это, в первую очередь, даёт оцену вашего уровня. В первую очередь знаний, во вторую аналитики, а в третью культуры.
Я на картинки смотрю, и да, я не на столько эксперт, чтобы в этой мешанине помех разглядеть ещё какие-то провалы. И уж поверьте, моего уровня хватит, чтобы не только припаять конденсатор, но и проанализировать адекватно представленную информацию.
Вот, например, у вас сказано что эта картинка для открытой 7-й струны, а на других струнах/нотах какая картина?
Потом ещё мысль, а если немного отовинуть звукосниматель от струн, то эти провалы исчезнут вместе с разницей между подключенным и отключенным конденсатором? Ведь недаром же говорят, что надо настраивать расстояние до струн, чтобы звук был нормальным.
В таком случае самый правильный вариант - взять и попробовать. Попробовать собственными ушами.

Да, расстояние до струн и исследование на каждой струне тема интересная, но это уже другая тема. И лично я этим заниматься не буду точно.

Почему картинка только для 7 струны? потому что открытая 7 струна - это самая низкая частота, которая у меня есть. И именно низкие частоты самые прожорливые с точки зрения электроэнергии и требовательные к качеству электропитания при их усилении в звуковом тракте. То есть, если мы решили вопрос с самой низкой частотой, то мы автоматически решили его с более высокими частотами, ну или с более тонкими струнами в нашем конкретном случае.

Вы лучше попробуйте послушать собственными ушами, это сразу расставит все точки на i. Можете сделать запись в склейку до и после.

« Последнее редактирование: Октября 18, 2025, 19:44:50 от Василий Шутимов »

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Вы лучше попробуйте послушать собственными ушами, это сразу расставит все точки на i. Можете сделать запись в склейку до и после.
Да, конечно же я послушаю, когда доберусь до этого, и поэкспериментирую с расстоянием до струн и прочим. Сначала надо конденсатор нужный купить.

Но пока ещё один вопрос, моих знаний здесь не хватает.

Почитайте, зачем экранируют гитару, и что будет, если снять экранированную крышку темброблока гитары, а рядом работают ИБП с ШИМ.

Гитару экранируют, чтобы в сигнале было меньше наводок от разных электромагнитных источников.
В вашем случае допустим экранировку убрали совсем.
Вопрос, почему в СИГНАЛЕ помех не появилось, а появились они только в цепи источника питания?

Оффлайн Василий Шутимов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да, конечно же я послушаю, когда доберусь до этого, и поэкспериментирую с расстоянием до струн и прочим. Сначала надо конденсатор нужный купить.

Но пока ещё один вопрос, моих знаний здесь не хватает.

Гитару экранируют, чтобы в сигнале было меньше наводок от разных электромагнитных источников.
В вашем случае допустим экранировку убрали совсем.
Вопрос, почему в СИГНАЛЕ помех не появилось, а появились они только в цепи источника питания?
Не могу знать. Я не исследовал сигнал на наличие пульсаций. Могу лишь предположить, что в сигнале есть синфазные пульсации по отношению к питанию, но мы их не видим. Не видим потому, что для питания на осциллограмме выбрана шкала 20 мВ, а для сигнала 500 мВ, то есть в 25 больше...пульсации по питанию всего лишь порядка 30 мв, в то время как сигнал больше 600... То есть объективно помехи помехи в виде пульсаций меньше 5% по отношению к полезному сигналу. Не знаю, стоит ли с этим морочиться вообще) особенно учитывая, что крышку темброблока мы все равно закроем.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 08:12:25 от Василий Шутимов »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11139
  • Контрабазабр
Понимаете ли, вы задаете такие вопросы, которые мне нет смысла вам объяснять, так как у вас отсутствует база в области электроники и аудиотехники в принципе.
У нас форум гитаристов, а не паяльников.  Так что разговоры про "базу" тут неуместны.

Оффлайн Василий Шутимов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
У нас форум гитаристов, а не паяльников.  Так что разговоры про "базу" тут неуместны.
Да, безусловно, форум для гитаристов.
Гитаристы играют на электрогитарах.
Электрогитары и их оборудование работают по всем правилам любой электротехники.
Следовательно, все процессы и явления, протекающие в звуковом тракте, можно объяснить только с точки зрения электротехники.

И нет других объективных и технически грамотных способов это объяснить.

И нет других объективных технически грамотных способов, чтобы это понять, кроме как разбираться в некоторых аспектов электротехники.

Нет такого рода деятельности, как "паяльник", выражайтесь корректно, вы модератор.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Добрался я до этой темы.
Конденсатор вот такой попался:
2478054-0
Поставил его с переключателем.
Датчик - Fokin Berserk Bridge.
Проверил с батарейкой SmartBuy и с литевым аккумулятором Космос.
На слух разницы никакой не уловил, осцилллографа нет, попробовал просто записать чистый сигнал в ДАВке.
Ну тут тоже сказать о чем-то сложно, т.к. возникает первый момент - надо как-то обеспечить одинаковую силу удара, иначе амплитуды отличаются даже у двух ударов подряд, а уж когда тут что-то поменял, там переключился и подавно.
В вашем случае вы как обеспечили одинаковую силу удара?

Второй момент - форма сигнала (вспоминаем ADSR) - ваши картинки из какого фрагмента взяты?
По логике самый максимум амплитуды в момент атаки (A). Если там чего-то не хватает в источнике, то резаться должна больше именно атака и чем дальше спад (D), тем меньше. Причем у чистого звука струны сустейна как такового нет, после звукоизвлечения происходит почти постоянное затухание. Немного быстрее сначала и чуть медленнее в конце, так что немного даже похоже на D и S.

Теперь смотрю на картинку
2478056-1

Какой-то принципиальной разницы в размере атаки и скорости затухания не видно.
Небольшая разница в амплитуде не показательна, т.к. в двух других ударах разница может быть в другую сторону

Так что в общем пока либо в фокиновских усилителях нет такой зависимости от источника, либо расстояние до струн оптимальное, не приводящее к лимитам в пиках сигнала, либо надо делать какое-то более тщательное испытание, обеспечивающее повторяемость и достоверность результатов.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2025, 09:17:46 от EVP »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Море состоит из капель
EVP, Дык, что по факту, бессмысленная трата времени и сил?

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
ph999, если есть время и желание, то можно попробовать, как посоветовал автор топика.
Конденсатор стоит немного, если умеешь паять, то подключить не проблема, вдруг в конкретном случае будет какой-то результат.
Пока только можно сказать, что в одном случае из двух есть какой-то эффект, а в другом - нет.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Море состоит из капель
EVP, Да, мне просто интересно. Если б это имело эффект, неужели производители бы сами не додумались и не ставили? Это я так, просто из любопытства спросил. У меня нет гитар с активными датчиками.  :)

Оффлайн Василий Шутимов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Добрался я до этой темы.
Конденсатор вот такой попался:
(Ссылка на вложение)
Поставил его с переключателем.
Датчик - Fokin Berserk Bridge.
Проверил с батарейкой SmartBuy и с литевым аккумулятором Космос.
На слух разницы никакой не уловил, осцилллографа нет, попробовал просто записать чистый сигнал в ДАВке.
Ну тут тоже сказать о чем-то сложно, т.к. возникает первый момент - надо как-то обеспечить одинаковую силу удара, иначе амплитуды отличаются даже у двух ударов подряд, а уж когда тут что-то поменял, там переключился и подавно.
В вашем случае вы как обеспечили одинаковую силу удара?

Второй момент - форма сигнала (вспоминаем ADSR) - ваши картинки из какого фрагмента взяты?
По логике самый максимум амплитуды в момент атаки (A). Если там чего-то не хватает в источнике, то резаться должна больше именно атака и чем дальше спад (D), тем меньше. Причем у чистого звука струны сустейна как такового нет, после звукоизвлечения происходит почти постоянное затухание. Немного быстрее сначала и чуть медленнее в конце, так что немного даже похоже на D и S.

Теперь смотрю на картинку
(Ссылка на вложение)

Какой-то принципиальной разницы в размере атаки и скорости затухания не видно.
Небольшая разница в амплитуде не показательна, т.к. в двух других ударах разница может быть в другую сторону

Так что в общем пока либо в фокиновских усилителях нет такой зависимости от источника, либо расстояние до струн оптимальное, не приводящее к лимитам в пиках сигнала, либо надо делать какое-то более тщательное испытание, обеспечивающее повторяемость и достоверность результатов.

Доброго времени!
Да, я не робот, чтобы обеспечить одинаковую силу. Как я делал: я усиливал силу удара до тех пор, пока сигнал осциллографа не достиг предела, то есть дальше, сколько не долби, сигнал больше не становился.

И собственно после монтажа конденсатора я произвел ровно то же самое.

На слух: в отсеке батарейки, до впаивания кондера я втыкал его в параллель батарейке, это буквально пара секунд по времени, и сравнивал оба варианта звучания на чистом и перегрузе. Здесь долбить по струнам не нужно как в первом случае, нормально играем и сравниваем.

Рекомендую попробовать емкость повыше.

Насчет звукоснимателей Фокин ничего сказать не могу.

... и добавил:

Добрался я до этой темы.
Конденсатор вот такой попался:
(Ссылка на вложение)
Поставил его с переключателем.
Датчик - Fokin Berserk Bridge.
Проверил с батарейкой SmartBuy и с литевым аккумулятором Космос.
На слух разницы никакой не уловил, осцилллографа нет, попробовал просто записать чистый сигнал в ДАВке.
Ну тут тоже сказать о чем-то сложно, т.к. возникает первый момент - надо как-то обеспечить одинаковую силу удара, иначе амплитуды отличаются даже у двух ударов подряд, а уж когда тут что-то поменял, там переключился и подавно.
В вашем случае вы как обеспечили одинаковую силу удара?

Второй момент - форма сигнала (вспоминаем ADSR) - ваши картинки из какого фрагмента взяты?
По логике самый максимум амплитуды в момент атаки (A). Если там чего-то не хватает в источнике, то резаться должна больше именно атака и чем дальше спад (D), тем меньше. Причем у чистого звука струны сустейна как такового нет, после звукоизвлечения происходит почти постоянное затухание. Немного быстрее сначала и чуть медленнее в конце, так что немного даже похоже на D и S.

Теперь смотрю на картинку
(Ссылка на вложение)

Какой-то принципиальной разницы в размере атаки и скорости затухания не видно.
Небольшая разница в амплитуде не показательна, т.к. в двух других ударах разница может быть в другую сторону

Так что в общем пока либо в фокиновских усилителях нет такой зависимости от источника, либо расстояние до струн оптимальное, не приводящее к лимитам в пиках сигнала, либо надо делать какое-то более тщательное испытание, обеспечивающее повторяемость и достоверность результатов.
Я по вашей картинке вижу, что у вас явно больше обертонов стало. Второй график жирнее.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2025, 13:11:52 от Василий Шутимов »