Автор Тема: Кто самостоятельно ставил Earvana?  (Прочитано 12685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #15 : Июля 09, 2008, 16:00:11 »
Все, что касается приобретения (надеюсь это не будет рассматриваться как реклама?) - я брал прямо у изобретателя-производителя. Так и называется earvana.com
Вообще, судя по простоте самой конструкции и себистоимости, сравнимой с семечками, давно бы кто-нибудь наладил производство дома и продавал мешками :-)

Я вот думаю, как нулевой лад перепрофилировать с этой же целью...

Vitalyco

  • Гость
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #16 : Июля 09, 2008, 16:28:07 »
Miguel Gonsalez,  способов как минимум два :-)
1. стачиваешь родной порежек "под корешок" и крепишь к нему пластинку со ступеньками.
2. подкладываешь под струны фигурную пластинку с прорезями под струны - прямо впереди порожка. Можно сделать из металла для жесткости :)
Даже я, при том, что руки заточены совсем под другую работу, в принципе...при желании... могу это сделать :)
Вот так, приблизительно
Или (это уже третий способ)
    врезка делается под 4 центральные струны. Поскольку вся нагрузка будет только прижимать прокладочку к грифу - ее достаточно слегка подклеять к родном порожку.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2008, 16:40:56 от Vitalyco »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #17 : Июля 09, 2008, 17:16:19 »
Miguel Gonsalez,  способов как минимум два :-)
1. стачиваешь родной порежек "под корешок" и крепишь к нему пластинку со ступеньками.
2. подкладываешь под струны фигурную пластинку с прорезями под струны - прямо впереди порожка. Можно сделать из металла для жесткости :)
Даже я, при том, что руки заточены совсем под другую работу, в принципе...при желании... могу это сделать :)
Вот так, приблизительно
Или (это уже третий способ)
    врезка делается под 4 центральные струны. Поскольку вся нагрузка будет только прижимать прокладочку к грифу - ее достаточно слегка подклеять к родном порожку.


Это понятно. Но порожек, это порожек, а нулевой лад, это нулевой лад. Еще и тремоло должно остаться рабочим.

Vitalyco

  • Гость
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #18 : Июля 09, 2008, 17:24:06 »
Miguel Gonsalez, А нулевой лад, это который я считаю первым?
Или еще какой-то есть? Между порожком и первым ладом? Я не понял... чесслово! :)
Видел (даже на этом форуме) кто-то выкладывал картинку где два первых лада изогнуты очень хитро. Наверное это имелось в виду?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #19 : Июля 09, 2008, 18:37:21 »
Miguel Gonsalez, А нулевой лад, это который я считаю первым?
Или еще какой-то есть? Между порожком и первым ладом? Я не понял... чесслово! :)
Видел (даже на этом форуме) кто-то выкладывал картинку где два первых лада изогнуты очень хитро. Наверное это имелось в виду?

Есть гитары с нулевым ладом. Ну, там сразу после порожка идет еще лад. Собственно, порожек выполняет функцию удержания струны, а нулевой лад как раз служит точкой отсчета мензуры.

Наведи указатель на фотку грифа, там видно все.
http://www.steinberger.com/DEMON.html
« Последнее редактирование: Июля 09, 2008, 18:39:09 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн muSt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1746
  • Репутация: +123/-40
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #20 : Июля 10, 2008, 03:04:53 »
Vitalyco, реально пластмасска это?
Надеялся, что хотя бы кость какая-то эта ирвана.

Почему из металла не делают порожки? Экономят? Или металл призвуки давать будет?


Давно думал сам сделать, однако надо хоть какой-то приблизительный расчет этих выступов (что у тебя обведены на одной из фоток). Не на глаз же делать)
Хотя, можно подпиливать/ставить/тюнить/снимать/снова подпиливать/снова ставить и тюнить ...



P.S.: Нашлась в нете параллельная темка про ирвану
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=39461
« Последнее редактирование: Июля 10, 2008, 04:03:40 от muSt »

Vitalyco

  • Гость
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #21 : Июля 10, 2008, 09:53:30 »
muSt,  это - действительно пластмасса. Говорят, что в состав входит тефлон (довольно скользкий материал, но пилится очень легко). Я хочу со временем достать материал для порожков (кость или ее имитация). Даже присмотрел кое-что. Продают пластинки для нижних порожков акустических гитар. Вот из нее попробую выпилить ирвановскую фигурную накладку.
Честно говоря, идеального строя (как показано в их картинках) мне пока добиться не удалось.
Надо еще попропиливать прорези под струны (сделать их по-ниже) и подвигать пластинку туда-сюда.
Пилю очень осторожно, чтобы не просадить ниже, чем нужно.
Но, тем не менее, теперь гитара строит гораздо лучше. Не идеально, но лучше.

А вообще, здорово! (... это я удачно спросил :))
Тут теперь целая дискуссия со ссылками и расчетами.
Очень рад! К сожалению, у меня нет достойного измерительного инструмента, чтобы снять размеры смещений. Но в ссылке muSt,  есть хороший пример. Спасибо!
И спасибо Miguel Gonsalez, за инфу про нулевой лад. Очень впечатляет такая машина (подругому и не назовешь). Я даже не сразу понял, что это - гриф. Вообще, похоже, что у них каподастр (с роликом) приделан к грифу и может смещаться на нужный лад по желанию. А вот - порожек с ладом. Классический.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2008, 10:15:21 от Vitalyco »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #22 : Июля 10, 2008, 13:07:32 »

И спасибо Miguel Gonsalez, за инфу про нулевой лад. Очень впечатляет такая машина (подругому и не назовешь). Я даже не сразу понял, что это - гриф. Вообще, похоже, что у них каподастр (с роликом) приделан к грифу и может смещаться на нужный лад по желанию. А вот - порожек с ладом. Классический.

Каподастр это отдельная фигня. Возможно, я плохой пример привел. А вот нулевой лад это то, что там идет сразу за струнодержателем. Просто обычный лад. Так поступают в тех случаях, когда хотят обеспечить одинаковое интонирование на первых ладах.

Vitalyco

  • Гость
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #23 : Июля 10, 2008, 13:18:05 »
Раз уж тут сложилась такая компания... :)
Люди! А как вы пропиливаете пазы в порожке так, чтобы не пере-пропилить? :)
Как сделать такую глубину, которая нужна?
Ставить какой-то упор?
Я так представляю, в идеале, нужна пластина из хорошего металла, которая бы по высоте совпадала с высотой ладов. Да?
Поделитесь опытом?

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +36/-0
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #24 : Июля 10, 2008, 13:43:34 »
Пропиливаю очень осторожно,  по чуть-чуть. Много раз перепропиливал в прошлом :(
C подкладкой пластины - не выйдет, или это должна быть хитрая пластина. Там же глубина пропила на разных струнах нужна разная. Я пилю так - во первых, делаю легкий наклон по глубине, почти такой, как струна сама лежит, чтобы меньше трения было. Еще слегка веером (если колки 3+3), по той же причине. А глубину контролирую так - накидываю струну, натягиваю приблизительно, прижимаю между 2-м и  3-м ладом и смотрю зазор от 1-го лада до струны. Должен быть от четверти до половины диаметра той струны, под которую пилишь. Ослабляю, скидываю, пилю, и так много раз...
« Последнее редактирование: Июля 10, 2008, 14:13:29 от AlexHood »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #25 : Июля 10, 2008, 14:34:20 »
Опускал как-то нулевой лад, так все проклял.  >:D Но именно так - по чуть-чуть, с постоянным контролем.

Vitalyco

  • Гость
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #26 : Июля 10, 2008, 15:25:14 »
Все. Допилил. Дальше трогать боюсь. Оставил по "чуть-чуть", на износ. :)
Теперь гитара строит! Правда строит.
По привычке осторожно беру аккорды на первых ладах, заранее закручивая уши, чтобы скорректировать ожидаемую лажу. А ее нет!  :rog: Нету! :gy: Все звучит чисто. :leb:
Урряяяааааа! Заработала!!!!  :ura1:
:bubu: :trud:
Ставлю новые струны и начинаю :git:
« Последнее редактирование: Июля 10, 2008, 17:24:31 от Vitalyco »

Оффлайн scrab47

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +69/-22
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #27 : Июля 10, 2008, 17:29:05 »
вот только непонятнопочему их на нормальные гитары не ставят?
на LTD - почти на всех 400-500-1000
а на ЕСПах уже нет - да и у других призводителях я не встерчал ету нирвану
а то что строит с ней лучше  - это точно - недавно была у меня LTD MH400 - по тюнеру при отстройке открытых струн - по всему грифу попадал в ноты - клёво - но вот гитара глуховата
« Последнее редактирование: Июля 10, 2008, 17:34:46 от scrab47 »

Vitalyco

  • Гость
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #28 : Июля 10, 2008, 17:45:45 »
scrab47,  видимо, отсутствует "давление рынка". Зачем что-то менять, когда и так покупают? Ладно недорогие инструменты, там каждую копейку в себестоимости считают, но ведь есть и супер дорогие, а они все равно с традиционным грифом. Конечно, люди ко всему привыкают. В том числе и к тому, что просто не играют те аккорды (и в тех местах), которые стрёмно звучат. Но ведь хочется-то жить без этих ограничений, правда? Да и теперь инструмент настраивается на раз-два-три.
Я думаю, когда ESP LTD будут на уровне по качеству со всеми остальными производителями, и при этом будут ставить Ирвану - народ переключится на них. Вот тогда и остальные подтянутся. Или вынуждены будут закупать порожки, или придумают какую-то свою компенсацию.
Что-то будет. Это дело уже нельзя просто игнорировать. Эта деталь инструмента - базовая по отношению к любым другим новшествам.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2008, 17:47:19 от Vitalyco »

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +36/-0
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #29 : Июля 10, 2008, 18:00:31 »
Ну наверное, еще дело в том, что из известных музыкантов это мало кто использует. Даже на ирвановском сайте известных фамилий я что-то не заметил, да и не особо известных  - раз-два и обчелся... А известным оно в общем и не надо - ну мало кто играет аккомпанемент на открытых аккордах  :) Разве-что в unplugged версиях. А на риффах - соляках не так уж и заметна эта чистота в начале грифа... особенно на гитарах с тремоло, которые будь хоть самые распрекрасные, а всё равно ноты +- несколько центов гуляют. Жаль. Я вот себе обязательно поставлю на все свои.