Автор Тема: Кто самостоятельно ставил Earvana?  (Прочитано 12684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Solt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +8/-2
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #45 : Декабря 10, 2008, 16:29:48 »
хорошо.. ставим каподастр на первый лад. Ну и где ваш крутой порожек? Если гитара строит на первом ладу - то это, хоть ты тресни, не заслуга ирваны, а правильно отстроенный бридж. Все рассчеты показывают, что ирвана работает только если высота струн значительно больше над первым ладом в отличие от всех остальных (имеется ввиду при нажатии на предыдущий), но это по любому не хорошо, больно нажимать. Лучше висоту порожка отстроить, или нулевой воткнуть.

Если уж на то пошло, то крутые фирмы давно бы ставили такие пороги и врезали лады по дуге, однако они пока ровные.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2008, 16:35:21 от Solt »

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +36/-0
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #46 : Декабря 10, 2008, 16:59:57 »
Ок, последняя попытка.... Гитара на открытых струнах строит так, как мы ее настроим :)
Прежде чем ставить каподастр, мы же настроили открытые струны, скажем по тюнеру? В случае с "хитрым порогом" натяжение струн при той же ноте на открытой струне будет несколько другое, чем при обычном порожке. И когда мы поставим каподастр, на всех ладах будут немного другие ноты...

Вообще речь о хорошей, отстроенной  гитаре, не о "дровах", у которых задраны струны, кривой гриф, или не отстроена мензура. Читай первую страницу, там все сказано - "....гитара по своей природе не является хорошо темперированным инструментом, и даже не является равномерно темперированным...."

Крутые фирмы не ставят по простой причине - мало кому надо. К тому же ESP, например, ставит.  А всё потому что то, что лечит earvana, заметно обычным людям только при игре аккордами. Или людям с очень хорошим слухом (не обязательно абсолютным, речь про интервалы) Много ли кому это нужно? 

Если правда хочешь понять, в чем проблема, почитай про натуральный строй, равномерно темперированный строй, как компромисс. Как звучат натуральные интервалы. Как звучат интервалы в равномерно темперированном строе. Почему великие скрипачи, например, если их тестить тюнером, "промахиваются" на много центов, причем всегда одинаково :) А вот от классических этюдов на классической гитаре многие из них часто скривятся, как от зубной боли...

Дык вот гитара, даже самая лучшая, чисто конструктивно, даже в равномерно темперированный строй не попадает....

А при игре поверкордами, да по пентатонике всё это совершенно неактуально :) Еще это не сильно актуально при плохом звукоизвлечении :)

Оффлайн Solt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +8/-2
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #47 : Декабря 10, 2008, 17:33:00 »
Нууу, скрипачам проще. Они ладов не имеют - тычут где им в кайф. Диезы ниже, бемоли выше (именно поэтому есть и те и другие). Но у гитары лады врезаны строго по математическим закономерностям (коэффициент  - ровно корень 12й степери из 2). И если бы не изменение строя от нажатий все было бы как в наиточнейшей математике. а Когда жмешь, струна завышает, и чем дальше жмешь - тем меньше, этот процесс настолько пропорционален, что небольшого искажения на стороне бриджа хватает для компенсации настройки.
Другое дело, когда струны на порожке висят слишком высоко и натяг меняется от первого до 5-7 лада нелинейно, тогда, конечно, изменение мензуры исключительно для нулевой позиции имеет смысл. Но все-таки, не понимаю, не проще ли заточить порожек до уровня "нулевого лада" и получить тот же строй, что и у любой гитары (включая ирваны) начиная с первого лада.

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +36/-0
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #48 : Декабря 10, 2008, 17:52:37 »
На нормальных гитарах и так пропилы в порожке никак не выше высоты лада, и это никак не дает тот же самый строй, что и гитара с earvana. Да, само собой, этот хитрый порожек - не панацея. Он всего лишь за очень дешево приближает строй к требуемому.
Проблема вовсе не в высоте струн над ладом. Проблема в том, что для разной толщины струн мензура разная. И мы ее отстраиваем в бридже, т.е. с одной стороны.  А вот все остальные лады - для всех струн - остаются на одинаковом "математическом"  расстоянии. Совсем глобально эту проблему решают заменой грифа - вот на такой, например. Но это дорого.

Оффлайн Kernel_Panic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +14/-0
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #49 : Декабря 10, 2008, 18:22:50 »
у гитары лады врезаны строго по математическим закономерностям

это не панацея.

Оффлайн Solt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +8/-2
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #50 : Декабря 10, 2008, 18:23:07 »
Опаньки.. это похоже на правду, я о дугообразных ладах и говорил. Вот только удивительно, что форма ладов ДИАМЕТРАЛЬНО противоположна форме ирваны.. парадокс?

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +36/-0
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #51 : Декабря 10, 2008, 18:39:07 »
Нет, не парадокс, а как раз закономерность :)

Оффлайн mixei76

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #52 : Декабря 10, 2008, 21:42:15 »
Я бы себе купил это порожек только где

Оффлайн Kernel_Panic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +14/-0
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #53 : Декабря 10, 2008, 22:05:17 »
Solt, я на полном серьезе рекомендую тебе следующий эксперимент. Займет ровно одну минуту, не поленись, проведи)).

Считаем, что гитара у тебя в стандартном строе.

1. Между первым и вторым ладом, посерединке, засунь что-нибудь твердое под первую струну, так чтоб струна опиралась на это, а не на порожек. Дерни струну. В ноту не попадает? Не попадает.

2. Теперь настрой первую струну так, чтоб она открытой звучала в ми.

3. Попробуй поиграть какие-нибудь созвучия или просто мелодии с использованием первой и других струн, эффективнее всего будет, думаю, на обычных терциях-квинтах, как более привычных уху.

Гарантирую, ты удивишься. Это будет гораздо эффективнее, чем если тебе тут будут продолжать объяснять физику.

Дополнительное задание: попытаться самостоятельно обосновать полученный результат.

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #54 : Декабря 11, 2008, 00:22:25 »
AlexHood, спасибо за ссылку на грифы с "кривыми" ладами :)

Оффлайн Max Power

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +195/-2
  • ВинипуХ
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #55 : Декабря 11, 2008, 00:45:25 »
Solt, у тебя че за гитара? мне просто интересно где это тебе больно зажимать струны на первом ладу?
да и кстати были бы у тебя норм уши ты бы заценил что гитара при правельно отсроеной мензуре звучит на первых ладах чуток фальшиво, када извлекаешь более 1 ноты сразу, кстати крутые фирмы не тока ЕСП но и ПРС и Крамер раньше ставил....
- тебе за неконструктивное мышление и бестолковый спор(

Оффлайн Solt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +8/-2
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #56 : Декабря 11, 2008, 01:24:01 »
нет, мне то не больно зажимать, но все выглядит так, что этот порожек для тех, у кого именно там струны слишком высоко.
А за "-" спасибо. Буду знать, что в споре рождается не истина, а труЪ фанатизм к лампам и сомнительным аудиофильским хай-энд девайсам.
Ладно, более не спорю, вижу тут это бесполезно. Пошел я отседава выпиливать ирвану и проверять на тюнере результат. Не знаю, станет ли она играть точнее чем сейчас, а сейчас отклонения не более 1 цента на всех ладах всех струн (на 6й на первых ладах около 2 центов).

Оффлайн heaven

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • unix & guitar
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #57 : Декабря 16, 2008, 18:23:25 »
Я вот подумываю поставить себе. Но нужен запирающий. Подскажите, где можно купить/заказать? И сколько сама доставка стоить будет. Хоть примерно. Доставка в Екатеринбург.

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #58 : Декабря 16, 2008, 18:54:11 »
Я вот подумываю поставить себе. Но нужен запирающий. Подскажите, где можно купить/заказать? И сколько сама доставка стоить будет. Хоть примерно. Доставка в Екатеринбург.
Не далают еще локовые порожки. Обещают все, но живьем ни кто не видел.
Это надо самому что-то выдумывать.

Оффлайн heaven

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • unix & guitar
Re: Кто самостоятельно ставил Earvana?
« Ответ #59 : Декабря 16, 2008, 20:00:29 »
Не далают еще локовые порожки. Обещают все, но живьем ни кто не видел.
Это надо самому что-то выдумывать.
Когда-нибудь начнут делать =)) Будем ждать, штука то нужная.