Автор Тема: Линейки 5шт.tremsetter made in Russia Tremmory Колки Порожки- мои изобретения.  (Прочитано 26100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Струна опирается на ролики, которые свободно вращаются
написать в патенте можно все что угодно. бумага все стерпит. свободно вращаться ролики и в этой конструкции не могут, как и в LSR. но как я понял они в трубке бОльшего диаметра и имеют возможность чуть кататься по дну с тенденцией изза проскальзываний самоцентроваться на ее дне. Там какие то доли мм всего нужно елозить и дно этой трубки получается достаточно пологое.
но все равно какая то компромиссная фигня и к тому же засираться будет и тогда какое перекатывание?

 

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
написать в патенте можно все что угодно. бумага все стерпит. свободно вращаться ролики и в этой конструкции не могут, как и в LSR. но как я понял они в трубке бОльшего диаметра и имеют возможность чуть кататься по дну с тенденцией изза проскальзываний самоцентроваться на ее дне. Там какие то доли мм всего нужно елозить и дно этой трубки получается достаточно пологое.
но все равно какая то компромиссная фигня и к тому же засираться будет и тогда какое перекатывание?

 
Это и разве не lsr , который первый? Я подумал что это и есть он.

Ну об этом я и говорил, что они просто смещаются немного туда-сюда и в последний момент встают на место. А крутиться им даже и не обязательно, чтобы конструкция выполняла свою функцию, но они все-таки еще и крутятся.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2022, 02:30:23 от grafzamazkin »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
я про тот что 4.709ххх, с циллиндрическими роликами. они похоже как бы в трубке и немного раскачиваться имеют возможность. но никак не "свободно крутиться" под струнами.

Цитировать
Ну об этом я и говорил, что они просто смещаются немного туда-сюда и в последний момент встают на место. А крутиться им даже и не обязательно, чтобы конструкция выполняла свою функцию, но они все-таки еще и крутятся.
Вы говорили что он крутятся и даже какие то опыты делали доказывающие что это кручение вполне надежно. Могут ли раскачиваться шарики в LSR - если есть возможность кататься - они имееют тенденцию встать - но не обязательно встают. это если вы качаете попеременно вверх вниз - то почти так. а если в одну сторону - то ролик или шарик постепенно сползет в к стенке и при внезапном качке в другую - этот порожек превратится в обычный, так как катится ему некуда. ну и нафиг это даже гипотетически надо?
это не учитывая давление с которым шарики давят 1ю струну как в тисках.
 


Оффлайн АЕХ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Из всех известных роликовых порожков я считаю самым приемлемым  и дающим результат порожек вилкенсон. Тот самый который стоит на гитаре Джефф Бека.
Фендер немного лукавит , выдавая порожки с шариками за те что стоят на стратах Джефф Бека. Посмотрите ролики и вы увидите широкий порожек вилкенсон на стратах Джефф Бека.
И понятно почему это происходит.
Патент на шариковые порожки ,можно сказать, принадлежит фендеру. А порожек вилкенсон фирме изобретателю Вилкенсону. И поэтому фирма Фендер ставит на свои страты, называемые стратокастер Джефф Бека ,свои порожки с шариками. Но эти порожки в сравнении с роликовым порожком Вилкенсон так себе.
Джефф Беку нужна рабочая надёжная гитара в плане сохранения строя. Поэтому его мастера поставили на его страт порожек с роликами фирмы Вилкенсон.
Но и порожек Вилкенсон, чтобы он работал правильно требует тонкой установки и подгонки под радиус закругления грифа.
В патенте Порожека Вилкенсон ролики катаются по плоскости. А сами ролики должны иметь разный наружный диаметр углубления под струну , чтобы был правильный зазор между струной и первым ладом. Поэтому таким как Джефф Бек мастера готовят и доводят порожки под его инструмент.
То есть работа мастера необходима.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 15:40:33 от АЕХ »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
В патенте Порожека Вилкенсон ролики катаются по плоскости.
тоже стремное решение. С чего бы ролику возвращаться в одну и ту же точку? Все равно эта точка будет сползать.

Оффлайн АЕХ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • GuitarPlayer.Ru fan!
написать в патенте можно все что угодно. бумага все стерпит. свободно вращаться ролики и в этой конструкции не могут, как и в LSR. но как я понял они в трубке бОльшего диаметра и имеют возможность чуть кататься по дну с тенденцией изза проскальзываний самоцентроваться на ее дне. Там какие то доли мм всего нужно елозить и дно этой трубки получается достаточно пологое.
но все равно какая то компромиссная фигня и к тому же засираться будет и тогда какое перекатывание?

 

... и добавил:

тоже стремное решение. С чего бы ролику возвращаться в одну и ту же точку? Все равно эта точка будет сползать.

... и добавил:

Да, всё правильно пишите .
И загрязнение и пыль и пот , кровь и слезы. Группа такая была. Прямо в тему.
Но этот порожек работает. Джефф Бека смотрите.
И я уверен, что причина добротности этого порожка как в задумке конструкции так и в правильности установки.
Есть опорная плоскость для роликов, на ролики ложатся струны.
На ролике струна гнется. Перегибается.
Если опорная плоскость расположена параллельно направлению струн , то это не правильная установка данного порожка. Но если опорная плоскость порожка расположена под определенным углом к направлению струн, то ролики будут делать свою работу хорошо. И при этом ролики не будут смещаться к стенке корпуса порожка.
Другими словами угол наклона рабочего участка струны к опорной поверхности порожка должен быть таким же как угол наклона струны к опорной поверхности после перегиба на ролике.
Смотрите фото.
Это макет установки роликового порожка.
Край бумажного листа и левая часть проволоки это линия грифа и струна. Расположены почти параллельно.
Пробка от бутылки это как бы ролик.
Спичечный коробок это опорная , плоскость расположенная под некоторым углом к линии струн и линии грифа.
И тогда всё работает нормально.
Главное правильно установить роликовый порожек.
Фотку выкладываю следом.



... и добавил:

Фото макета роликового порожка.
Правильная установка.

... и добавил:

Слева от пробки -часть струны над грифом.
Справа от пробки(ролика) - часть струны , идущая к колкам.

... и добавил:

Конечно , есть тонкости.
Ведь после перегиба на ролике струны к осям колков направлены под разными углами. Особенно на страте это присутствует. Но здесь надо среднее арифметическое подобрать. Какой-то средний угол наклона определить и его учитывать при установке роликовых порожков.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2022, 12:49:16 от АЕХ »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
И при этом ролики не будут смещаться к стенке корпуса порожка.
будут, как ни выравнивай чтобы струна давила перпендикулярно плоскости - все равно тенденция какая то будет и это еще будет зависит от музыканта - что собственно он чаще делает - понижает или повышает. кроме того струна с одной стороны вибрирует и ерзает 

Оффлайн АЕХ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • GuitarPlayer.Ru fan!
будут, как ни выравнивай чтобы струна давила перпендикулярно плоскости - все равно тенденция какая то будет и это еще будет зависит от музыканта - что собственно он чаще делает - понижает или повышает. кроме того струна с одной стороны вибрирует и ерзает

... и добавил:

Да, тенденции нарушить положение ролика
будут. Но эти тенденции можно уменьшить.
Если правильно поставить роликовый порожек, подобрав правильный угол наклона основания порожка , то это работает .
Сам процесс выглядит так.
Если делать глубокий бенд то струна двигает ролик к  стенке корпуса порожка .Когда бенд отпущен, то ролик возвращается в исходное положение.
Если сильно потянуть рычаг вверх, то ролик покатится к стенке корпуса и даже может уперается в эту стенку корпуса. и при этом струна будет скользить по ролику.
Потом когда рычаг брошен, ролик займет какое-то среднее положение на плоскости качения.
Казалось бы ведь минзура будет не стабильна и это плохо.
Да минзура чуть чуть не стабильна. Но оно того стоит. Хуже когда струна после движения рычага проскальзывает на переднем порожке и потом ощутимый нестроевич , который исправляется частично движением рычага в другую сторону.
Джефф Бек  правильный порожек выбрал. Хотя, наверное, это мастера ему поставили, которые готовят его страт к работе.
 
« Последнее редактирование: Мая 06, 2022, 13:06:07 от АЕХ »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
попробуйте провести простой опыт: установить струну с одинаковым натяжением с прямым участком за порожком и с перегибом градусов 10 - даже без специнструментов услышите, что отклик струны на воздействие сильно будет различаться
Так поставьте опыт правильно. Все должно быть идентично кроме этого угла. Та ж фигня со струнами сквозь корпус. 
===========
пс. случайно ответил на старый пост. но.. в общем то с тех пор ничего не изменилось.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2022, 06:52:41 от VT62 »

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Забавляют метания во все тяжкие с получением различных бумажек от различных контор.
Чел на токарнике выпилит такую деталь. Что ему будет?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
чел на токарнике ничего не сможет выпилить по одной простой причине: ему тупо некому поставить задачу. музыкант (электрогитарист) это такое тупое существо .. реально. в техническом плане.. да и в своем поле чето ну мало мало интересного - ну покажите если не так
« Последнее редактирование: Мая 22, 2022, 07:56:45 от VT62 »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
VT62,

ну если ты не Эдди Ван Хален или не Брайан Мэй, например... А уж сколько разобрали и перебрали стратов Клэптон и Нопфлер - не сосчитать... не такие они и тупые.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
исключения встречаются..  ???

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Надо было не отдавать дырявому бюро чертежи за так, а связываться с гитарными производителями.

Оффлайн АЕХ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Надо было не отдавать дырявому бюро чертежи за так, а связываться с гитарными производителями.

... и добавил:

Да, согласен. Но кто знает наперед ,что будет? Кабы знать соломки бы подстелил
.
Следующий подраздел этой темы будет
"Порожек много функциональный для прямой струны, без перегиба струны на этом порожке"

... и добавил:

Пояснение.
Что делает этот порожек?
1. Имеет нулевой лад.
2. Имеет направляющие окна для каждой струны.
3. Имеет шесть винтов под шестигранник которые через мягкий буфер прижимают к нулевому ладу струну.
4.Порожек сделан для системы "Прямая струна.
Это как бы имитация прижима струн пальцами к ладам в закрытых позициях.
Прямая струна начинается от заднего моста и кончается точкой соприкосновения с осью колка.
От заднего моста до оси струна прямая.
Порожек делает прижим усилием как усилие пальца гитариста . Чтобы не было дребезга. Но и не более того.
Что имеем?
Струна на нулевом даже не перегибается, но хорошо прижата. Звук чистый , такой же как и в середине грифа.
Трение на нулевом ладе минимальное.
Изгиба струны нет .
После работы рычагом струна не расстраивается.
Подробно , с полным описанием и чертежами напишу немного позже.
Всем спасибо кто читает эту тему.

... и добавил:


https://youtu.be/ZphmzqkMgVY

По этой ссылке можно посмотреть этот порожек и систему прямая струна.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2022, 21:17:05 от АЕХ »