Форум гитаристов

написать в патенте можно все что угодно. бумага все стерпит. свободно вращаться ролики и в этой конструкции не могут, как и в LSR. но как я понял они в трубке бОльшего диаметра и имеют возможность чуть кататься по дну с тенденцией изза проскальзываний самоцентроваться на ее дне. Там какие то доли мм всего нужно елозить и дно этой трубки получается достаточно пологое.
но все равно какая то компромиссная фигня и к тому же засираться будет и тогда какое перекатывание?

 

Это и разве не lsr , который первый? Я подумал что это и есть он.

Ну об этом я и говорил, что они просто смещаются немного туда-сюда и в последний момент встают на место. А крутиться им даже и не обязательно, чтобы конструкция выполняла свою функцию, но они все-таки еще и крутятся.

Из всех известных роликовых порожков я считаю самым приемлемым  и дающим результат порожек вилкенсон. Тот самый который стоит на гитаре Джефф Бека.
Фендер немного лукавит , выдавая порожки с шариками за те что стоят на стратах Джефф Бека. Посмотрите ролики и вы увидите широкий порожек вилкенсон на стратах Джефф Бека.
И понятно почему это происходит.
Патент на шариковые порожки ,можно сказать, принадлежит фендеру. А порожек вилкенсон фирме изобретателю Вилкенсону. И поэтому фирма Фендер ставит на свои страты, называемые стратокастер Джефф Бека ,свои порожки с шариками. Но эти порожки в сравнении с роликовым порожком Вилкенсон так себе.
Джефф Беку нужна рабочая надёжная гитара в плане сохранения строя. Поэтому его мастера поставили на его страт порожек с роликами фирмы Вилкенсон.
Но и порожек Вилкенсон, чтобы он работал правильно требует тонкой установки и подгонки под радиус закругления грифа.
В патенте Порожека Вилкенсон ролики катаются по плоскости. А сами ролики должны иметь разный наружный диаметр углубления под струну , чтобы был правильный зазор между струной и первым ладом. Поэтому таким как Джефф Бек мастера готовят и доводят порожки под его инструмент.
То есть работа мастера необходима.

написать в патенте можно все что угодно. бумага все стерпит. свободно вращаться ролики и в этой конструкции не могут, как и в LSR. но как я понял они в трубке бОльшего диаметра и имеют возможность чуть кататься по дну с тенденцией изза проскальзываний самоцентроваться на ее дне. Там какие то доли мм всего нужно елозить и дно этой трубки получается достаточно пологое.
но все равно какая то компромиссная фигня и к тому же засираться будет и тогда какое перекатывание?

 

... и добавил:

тоже стремное решение. С чего бы ролику возвращаться в одну и ту же точку? Все равно эта точка будет сползать.

... и добавил:

Да, всё правильно пишите .
И загрязнение и пыль и пот , кровь и слезы. Группа такая была. Прямо в тему.
Но этот порожек работает. Джефф Бека смотрите.
И я уверен, что причина добротности этого порожка как в задумке конструкции так и в правильности установки.
Есть опорная плоскость для роликов, на ролики ложатся струны.
На ролике струна гнется. Перегибается.
Если опорная плоскость расположена параллельно направлению струн , то это не правильная установка данного порожка. Но если опорная плоскость порожка расположена под определенным углом к направлению струн, то ролики будут делать свою работу хорошо. И при этом ролики не будут смещаться к стенке корпуса порожка.
Другими словами угол наклона рабочего участка струны к опорной поверхности порожка должен быть таким же как угол наклона струны к опорной поверхности после перегиба на ролике.
Смотрите фото.
Это макет установки роликового порожка.
Край бумажного листа и левая часть проволоки это линия грифа и струна. Расположены почти параллельно.
Пробка от бутылки это как бы ролик.
Спичечный коробок это опорная , плоскость расположенная под некоторым углом к линии струн и линии грифа.
И тогда всё работает нормально.
Главное правильно установить роликовый порожек.
Фотку выкладываю следом.



... и добавил:

Фото макета роликового порожка.
Правильная установка.

... и добавил:

Слева от пробки -часть струны над грифом.
Справа от пробки(ролика) - часть струны , идущая к колкам.

... и добавил:

Конечно , есть тонкости.
Ведь после перегиба на ролике струны к осям колков направлены под разными углами. Особенно на страте это присутствует. Но здесь надо среднее арифметическое подобрать. Какой-то средний угол наклона определить и его учитывать при установке роликовых порожков.

будут, как ни выравнивай чтобы струна давила перпендикулярно плоскости - все равно тенденция какая то будет и это еще будет зависит от музыканта - что собственно он чаще делает - понижает или повышает. кроме того струна с одной стороны вибрирует и ерзает

... и добавил:

Да, тенденции нарушить положение ролика
будут. Но эти тенденции можно уменьшить.
Если правильно поставить роликовый порожек, подобрав правильный угол наклона основания порожка , то это работает .
Сам процесс выглядит так.
Если делать глубокий бенд то струна двигает ролик к  стенке корпуса порожка .Когда бенд отпущен, то ролик возвращается в исходное положение.
Если сильно потянуть рычаг вверх, то ролик покатится к стенке корпуса и даже может уперается в эту стенку корпуса. и при этом струна будет скользить по ролику.
Потом когда рычаг брошен, ролик займет какое-то среднее положение на плоскости качения.
Казалось бы ведь минзура будет не стабильна и это плохо.
Да минзура чуть чуть не стабильна. Но оно того стоит. Хуже когда струна после движения рычага проскальзывает на переднем порожке и потом ощутимый нестроевич , который исправляется частично движением рычага в другую сторону.
Джефф Бек  правильный порожек выбрал. Хотя, наверное, это мастера ему поставили, которые готовят его страт к работе.
 

Забавляют метания во все тяжкие с получением различных бумажек от различных контор.
Чел на токарнике выпилит такую деталь. Что ему будет?

VT62,

ну если ты не Эдди Ван Хален или не Брайан Мэй, например... А уж сколько разобрали и перебрали стратов Клэптон и Нопфлер - не сосчитать... не такие они и тупые.

Надо было не отдавать дырявому бюро чертежи за так, а связываться с гитарными производителями.