Автор Тема: LP  (Прочитано 47654 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: LP
« Ответ #135 : Января 07, 2011, 23:12:32 »
Вот этот весь палисандр заявлен как индийский , - целая цветовая гамма..))






а вот , непомню откуда взявшаяся , древняя накладка с какого-то постсоветского баса, возможно музимовского, так вот она очень похожа на бразильский, и отличается от того что у меня.. - плотнее, темнее, поры мельче и т д.
























а вот фотка  палисандра с фабрики ПРС,

 они как-то уклончиво пишут-  рио-пилисандр, по фоткам конечно сложно очем-то судить, но мне приходилось менять накладку на одном из ПРС, правда модель не самая топовая была - стандарт 24, но палисандр на нем ничем не отличался от того , который я покупал на синтомс..



В чем гемор шеллачного покрытия?
1 При нанесении краскопультом у него совсем плохая растекаемость и поэтому получается крупная шагрень, которую нужно шлифовать, это увеличивает расход лака, и поэтому его чаще наносят тампоном руками.
2 Он очень плохо шлифуется, гораздо хуже нитролака, то есть засаливат наждачку,  применять воду на начальном этапе нельзя, тонко все..-да и  не любит он водичку..
3  Очень плохо полируется , все пасты которые мы применяем для полиуретанов, нитры, акрила - для него бесполезны, поэтому располировка делается с помощью масла, тампоном и последующем снятием масла - все это требует много времени,  большого опыта и сноровки, и даже это не гарантирует результат..
4 При нанесении последующего слоя вручную тампоном, всегда есть риск провалиться в предыдущий слой, и если еще между слоями цветной лак - вообще беда будет..
5 покрытие совсем не рокенрольно - водку проливать совсем нельзя, вино и пиво - тоже  нежелательно)))
6 Со временем может растрескаться... - старые шеллачные покрытия, как правило,  в мелкой паутине...

теперь о плюсах...
1 Считается акустически лучшим для гитар - нет стягивающего действия, токое, довольно прочное, достаточно твердое.., обладает какой-то гироскопичностью, то есть - дышит..
2 Очень приятные ощущения под руками - мягкость,  гладкость, и глазу приятно - нет  холодного блеска присущего химии..., своеобразная оптика - дерево подругому выглядит под ним..
Долго думал чтобы добавить а 3-й пункт - ничего не придумал как -
3 Понты. ;D


Есть мнение, что после нанесения лака, блестящая лаковая пленка замедляет испарения растворителя , в нашем случае спирта,  и поэтому после схватывания лака  прошлифуем,- потом досушим)))
Чтобы не преводить наждачку, сначала циклей снимаем шагрень, потом наждачками прогладим. На выпуклом топе цикля не актуальна - только наждачка..












Оффлайн No_mercy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +15/-3
  • ...
Re: LP
« Ответ #136 : Января 07, 2011, 23:44:45 »
дерево со сложным характером  :D

Оффлайн vdgftry1213hyhtimirovmara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +8784/-5
  • где это я..
Re: LP
« Ответ #137 : Января 07, 2011, 23:52:08 »
и сколько слоёв шелл лака предпологается?

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Репутация: +23/-0
Re: LP
« Ответ #138 : Января 07, 2011, 23:57:18 »
Валерий Ващенко, А можно еще по шеллаку вопрос? понятно что он не потерпит пролитый на себя алкоголь, а вот как быть с более приземленными вещами типа пота "в творческом припадке"? А то есть такая проблема что практически всегда на гитаре остаются следы там где находились руки и испарина на бридже  ???  :(

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: LP
« Ответ #139 : Января 08, 2011, 00:11:58 »
Валерий Ващенко, не совсем понял что есть шелачное покрытие,но разве вы не нитро лаком покрываете как кш реишью гибсона?



















































Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: LP
« Ответ #140 : Января 08, 2011, 00:14:42 »
Xzert,  - шеллак довольно стойкое покрытие, примерно как нитролак, и не имеет ничего общего со всякими масляно-восковыми покрытиями, которые так же практикуют для гитар. Шеллаком издавна крыли все мастеровые домры-балалайки -гитары и они продолжают жить долгие годы без всяких проблем. К тому же его можно периодически довольно легко обновлять и освежать.. Ну , всмысле, - мне легко.. ;D

vdgftry1213hyhtimirovmara,  - предполагается столько, чтобы закрыть поры на махагони - вот думаю что второй лакировкой может  уже и управлюсь - на первую ушло примерно 150 мл разведенного шеллака. На махагони полировку делать не планиру, просто заматирую микронаждачками и будет такой шелковисто-матовый вид.
С топопм сложнее - еще планируется драконкой красить бюрст по краям, потом ее опять укрывать шеллаком, и потом пробовать вручную тампоном накладывать финишные слои с полировкой.. Очень жалко что у меня нет бесцветного шеллака, потому как переживаю, что оранжевый будет менять цвет топа от слоя к слою... - у нас такого шеллака нигде не купить, только в Москве видимо найти можно, в интернете встречал в продаже..(((



... и добавил:

Stevens,  - ну так шеллак он как нитра, только в разы круче, и намного более "реишью"  :D
красный бюрст по краям будет, но опять же натуральным красителем  под названием "драконова кровь".
Смысл этого проекта и заключается в отсутствии химических лаков и красителей..
« Последнее редактирование: Января 08, 2011, 00:19:12 от Валерий Ващенко »

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: LP
« Ответ #141 : Января 08, 2011, 00:24:55 »
Stevens,  - ну так шеллак он как нитра, только в разы круче, и намного более "реишью"  :D
красный бюрст по краям будет, но опять же натуральным красителем  под названием "драконова кровь".
Смысл этого проекта и заключается в отсутствии химических лаков и красителей..
поверю на слово что круче,но в принципе нитра на реишью кш вполне хороша,по крайней мере мне очень нравиться,при игре и занятиях химией не отдаёт :D Шелак на ваших фото выглядит очень достойно.

Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: LP
« Ответ #142 : Января 08, 2011, 00:31:29 »
Stevens,  - шеллак не только химией не пахнет, но и имеет свой очень интересный запах - я его вседа сравниваю с запахам хорошего вина, и, кстати, разные виды шеллака пахнут по разному, хотя все спиртом разводятся, например шеллак-рубин - более терпкий , а оранжевый - более мягкий..

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: LP
« Ответ #143 : Января 08, 2011, 00:47:41 »
Stevens,  - шеллак не только химией не пахнет, но и имеет свой очень интересный запах - я его вседа сравниваю с запахам хорошего вина, и, кстати, разные виды шеллака пахнут по разному, хотя все спиртом разводятся, например шеллак-рубин - более терпкий , а оранжевый - более мягкий..
Суппер!А как он на грифе во время игры когда жарко,то-есть легко кисть перемещается,и человек вот задал вполне уместный вопрос по поводу стекающего пота на корпус и как реакция,то-есть мне интересна и практичная сторона дела,а по поводу запаха вина я могу и батл открыть если что ;D

Оффлайн No_mercy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +15/-3
  • ...
Re: LP
« Ответ #144 : Января 08, 2011, 00:50:30 »
Stevens, в одежде играйтее и всё)а с рук не так много капает :D

Оффлайн doozer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +64/-26
  • Never trust doctors.
Re: LP
« Ответ #145 : Января 08, 2011, 00:56:18 »
Stevens, реакции быть не должно, если человек не самогонный аппарат  ;D

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: LP
« Ответ #146 : Января 08, 2011, 01:17:00 »
для меня важно свободное скольжение кисти по грифу,однажды на гастролях в Анапе(жарко и очень влажно!) был удивлён что это иногда бывает не так просто,у меня в обычной ситуации кисти вообще никогда не потеют,поэтому и спросил о свойствах шелока

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8844
  • Репутация: +2307/-9
  • Loving to live
Re: LP
« Ответ #147 : Января 08, 2011, 01:18:58 »
Суппер!А как он на грифе во время игры когда жарко,то-есть легко кисть перемещается,и человек вот задал вполне уместный вопрос по поводу стекающего пота на корпус и как реакция,то-есть мне интересна и практичная сторона дела,а по поводу запаха вина я могу и батл открыть если что ;D

Был я когда-то краснодеревщиком... :o..не очень хорошо шеллак к влаге относится..мутнеет. Это, если без химии...

Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: LP
« Ответ #148 : Января 08, 2011, 01:19:43 »
Stevens,  - я вижу ты очень переживаешь, что лак здесь не как у "на реишью кш"  :D спешу тебя успокоить -  шеллак до появления нитролака был самым популярным лаком для дерева, - стойкий, красивый , быстросохнущий и т.д. До сих пор считается лучшим для акустических классических гитар и многие мастера его практикуют.  Применяют его и для скрипок, но лишь в небольшой пропорции, как компанент, вместе с более мягкими сандараком, копалом и др - в чистом виде для скрипичных дек считается слишком жестким, у скрипок свои загоны,  а для гитар - самое то. Конечно по всем механическим свойствам он проигрывает современным лакам, но главное его достоинство - не душит резонанс, и ощущения под руками гораздо более приятные чем у того же нитро..

... и добавил:

anycolorsmith,  - самое прикольное, что шеллак может помутнеть и без воды, и причем никто не знает от чего. Я читал статьи по этому поводу, и сам встречал помутневшие поверхности шеллачные.
Но вот недавно купил немецкий конрабас, более 30 лет ему - он полностью покрыт шеллаком, причем неслабым слоем, и нигде даже намека нет на помутнение, хотя даже представить сложно сколько и где он за столько лет побывал и по каким подвалам хранился. Только паутина трещин по всему корпусу, но это никогда не считалось дефектов - это признак винтажности в хорошем смысле..
« Последнее редактирование: Января 08, 2011, 01:24:59 от Валерий Ващенко »

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: LP
« Ответ #149 : Января 08, 2011, 01:32:45 »
Валерий Ващенко, Спасибо,за ответ!Я вовсе не переживаю,мне искренне это интересно,и я всегда готов что-то узнать полезного у знающих и любящих своё дело мастеров!Так что можете не защищать шеллак,а просто объективно описать его свойства либо преимущества перед нитрой ;)

... и добавил:

 кстати паутину в лаке можно сделать от резкого перепада температуры.
« Последнее редактирование: Января 08, 2011, 01:35:25 от Stevens »