Автор Тема: Наводки, фон и радио  (Прочитано 5543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #120 : Марта 21, 2025, 11:56:12 »
третий может получится с некоторыми моделями датчиков.
То есть в ранее описанной мной схеме с некоторыми моделями датчиков может НЕ получиться третий порядок?!  :o

в крайних положениях. а в среднем он считай работает как резистивная нагрузка на пару датчик-кабель.
:o :o :o :o :o

Вас вроде в отличие от Зюзи в алкоголизме не уличали. Откуда такие альтернативные знания в голове?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11337
  • Atypique
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #121 : Марта 21, 2025, 12:10:39 »
Цитировать
он вносит такой же вклад как сам датчик в итоговый звук.
а без кабеля резонанс будет где то на 10кГц и никому такой звук не нужен

Верно, и это давно известно всем, кроме отдельных душевнобольных :)

http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #122 : Марта 21, 2025, 12:14:21 »
Осталось только найти в моих или Азнаура словах хоть что-нибудь противоречащее данной статье :)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #123 : Марта 21, 2025, 12:15:55 »
Цитировать
Откуда такие альтернативные знания в голове?
оттуда же откуда и у вас - из совкового вуза.
так что гордится вышкой особо не стоит. ее наличие не мешает вам обоим заблуждаться даже если тыкать пальцем.
не расстраивайтесь. похоже чтобы врубиться нужно вам помоделировать, почитать, порисовать эквивалентные схемы. датчик намотать в конце концов, ачх с него снять. посмотреть. сравнить с ачх модели и убедится что порядок таки 2й.
 и инет говорит 2й и модель 2й и практика 2й - везде одно и то же. может только так?

... и добавил:

Верно, и это давно известно всем, кроме отдельных душевнобольных :)

http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html

Г.Лемме кстати целую книгу написал - но так и не понял как работает электромагнитный датчик)) но в целом схема верная.

есть более детальные схемы с учетом всяких паразитов - на иностранных форумах народ гораздо более образован в этом вопросе. просто на порядок. там можно найти про 3й порядок и откуда он берется)


« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 12:21:52 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93193
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #124 : Марта 21, 2025, 12:25:43 »
Alex_SG, ну вот и говорю что с полной эквивалентной схемой 3-й порядок. Но по эквивалентной никто никогда порядок не определяет, кроме нашего милого теоретика.

... и добавил:

VT62, Иди на авиа-форумы, там твои знания пригодятся. В электронике тебе делать нечего с такими "знаниями".
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 12:28:17 от AZG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #125 : Марта 21, 2025, 12:36:04 »
Цитировать
Alex_SG, ну вот и говорю что с полной эквивалентной схемой 3-й порядок.
не)) так это не работает. порядок не количеством емкостей определяется.))

Но по эквивалентной никто никогда порядок не определяет,только и исключительно  по эквивалентной

Цитировать
Иди на авиа-форумы, там твои знания пригодятся.
не хочу запомоиться

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #126 : Марта 21, 2025, 12:36:16 »
и инет говорит 2й и модель 2й и практика 2й - везде одно и то же. может только так?
Если вы сможете объяснить как автор преобразовал картинку 1 в картинку 2 - я готов вам поверить.



Но вот если не курить и не употреблять запрещённые законом вещества, то вторая картинка должна выглядеть вот так:



... и добавил:

порядок не количеством емкостей определяется.))

только и исключительно  по эквивалентной
Да, естественно не по количеству ёмкостей. Исключительно по количеству интегрирующих (для ФНЧ) или дифференцирующих (для ФВЧ) цепочек.

А эквивалентную нужно сначала грамотно изобразить.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 12:38:09 от Alex_SG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #127 : Марта 21, 2025, 12:46:41 »
вот почему в вашей схеме емкость катушки оказалась последовательно с источником эдс?
эдс возникает в катушке. у катушки 3 паразита - индуктивность, сопротивление и емкость. сопротивление и индуктивность последовательно, емкость параллельно.



... и добавил:

наверное хотите спросить как это индуктивность - паразит? да. как это не прискорбно - тут все паразиты кроме катушки. катушка с эдс - это источник сигнала. тяжело оторвать катушку от индуктивности - но это не одно и то же

Цитировать
В электронике тебе делать нечего с такими "знаниями".
никому из нас нечего там делать. бесполезно гнаться - будешь только больше и больше отставать. надо было понять это еще в школе.

это такой аник есть
в качалке:
- тренер что мне лучше качать чтобы нравиться девушкам?
- лучше всего качать нефть
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 12:56:41 от VT62 »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #128 : Марта 21, 2025, 12:56:01 »
Потому что у катушки паразитная ёмкость межвитковая и она включается параллельно индуктивности, но никак не идеальному источнику ЭДС на эквивалентной схеме.
И вот как раз моя схема отражает все характеристики реального звукоснимателя - ЭДС идеального источника проходит через полосовой фильтр первого порядка, нижняя частота среза которого определяется величиной индуктивности и внутренним сопротивлением звукоснимателя, верхняя зависит уже от сочетания индуктивности и  сопротивления нагрузки звукоснимателя (номинал пота Volume на гитаре).
А величина резонансного горбика определяется сочетанием индуктивности ЗС и его паразитной ёмкости. Ну и двигать этот резонанс можно навешиванием дополнительных внешних конденсаторов, что мило демонстрировал Зюзя в те времена, когда был инженером Geezer-ом

... и добавил:

наверное хотите спросить как это индуктивность - паразит?
Возможно разочарую, но нет, не хочу :) Этому на первом курсе обучают. Предмет называется ТОЭ.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #129 : Марта 21, 2025, 13:03:28 »
нет неправильная у вас схема.
емкость на землю.
АЧХ датчика без нагрузки принципиально ровно такая же как и в составе гитары. только очень высоко.
просто в гитаре емкость не 50пФ, а 500 или 50нФ, да еще резистивная нагрузка которая валит резонанс     

... и добавил:

Цитировать
Предмет называется ТОЭ.
у нас такого не было - не помню. возможно я даже и пропускал. но это не мешает мне лучше рисовать эквивалентную схему)

не находите что в вашей схеме компоненты образуют фильтр-пробку? это точно даст подъем на нагрузке на резонансной частоте?
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 13:07:56 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93193
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #130 : Марта 21, 2025, 13:15:42 »
VT62, Вот в том и проблема. что не было ТОЭ. А было бы - не писали чушь про эквивалентные схемы:

только и исключительно  по эквивалентной

Повторюсь - это чушь! Показывает в тебе дилетанта без знаний и тем более умений.

Alex_SG, конечно не только количеством емкостей. И если уж разрисовываем эквивалентную, то надо и кабель и вход усилителя тоже полноценно отображать. Ибо там не только паразитная емкость присутствует.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #131 : Марта 21, 2025, 13:17:33 »
нет неправильная у вас схема.
емкость на землю.
Ну нет в реальном звукоснимателе ёмкости на землю. Точнее конечно есть, но она настолько мала, что её можно сравнивать например с теми же 1-2пф у 10см кусочка коаксиала от ЗС до пота громкости. Можно не учитывать при расчётах.

АЧХ датчика без нагрузки принципиально ровно такая же как и в составе гитары. только очень высоко.
То-то снижение номинала пота громкости приводит к завалу высоких.

не находите что в вашей схеме компоненты образуют фильтр-пробку? это точно даст подъем на нагрузке на резонансной частоте?
Разве что для ну очень низких частот.

... и добавил:

если уж разрисовываем эквивалентную, то надо и кабель и вход усилителя тоже полноценно отображать. Ибо там не только паразитная емкость присутствует.
Так и ручка тона со кондёром и кабель и вход усилка будут после ползунка пота громкости. То есть за правым краем моей картинки.
Тут гражданин пока не может объяснить где он второй порядок ФНЧ в системе из ЗС и нагрузки в виде пота нашёл ???
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 13:20:03 от Alex_SG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #132 : Марта 21, 2025, 13:23:18 »
Цитировать
Точнее конечно есть, но она настолько мала, что её можно сравнивать например с теми же 1-2пф у 10см кусочка коаксиала от ЗС до пота громкости. Можно не учитывать при расчётах.
довольно заметная  между тем - типа 30 для хорошего сингла и до 300пФ и выше.
без приборов между прочим определяется через частоту резонанса и известную индуктивность.

Цитировать
То-то снижение номинала пота громкости приводит к завалу высоких.
там валится добротность а не высокие.

Цитировать
Разве что для ну очень низких частот.
типа 10кГц?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93193
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #133 : Марта 21, 2025, 13:23:32 »
Alex_SG, Тон чаще ставится ДО громкости. Но есть и 50-я распайка где после. Но это частности.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #134 : Марта 21, 2025, 13:29:19 »
Цитировать
Тут гражданин пока не может объяснить где он второй порядок ФНЧ в системе из ЗС и нагрузки в виде пота нашёл
вот есть такой шулер - АРБ - он тоже всем навешивает лапшу про второй резонанс.
ну меряет он собственный резонанс - и он там где и должен быть в районе 10кГц
какие то артефакты от него остаются и в составе гитары когда резонанс на 2кГц. потому что схемы наши эквивалентные не совсем точны. 
но дело в том что этот 2й резонанс на таком уже низком уровне сигнала оказывается да и отсутствии исходного сигнала на этих частотах - что говорить о нем смысла нет. 

... и добавил:

вы когда пририсовываете паразиты - учитывайте диапазон частот. а то получается как в телевизоре - "всей правды мы никогда не узнаем". так и у вас с эквивалентной схемой ибо она так сложна в диапазоне 10ГГц что ну его нафиг - ниче не поймешь все равно
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 13:31:45 от VT62 »