Автор Тема: Наводки, фон и радио  (Прочитано 5542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93193
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #135 : Марта 21, 2025, 13:35:39 »
Оооо, вот и прорвало нашего теоретика-дилетанта. Даже не в курсе, что можно задать параметры катушки раскладкой. Хотя про это знали еще наши деды и мотали соответственно. От военки катушки хоть раз найди и посмотри. Много открытий ждет. Даже элементарно намотка внавал и виток-к-витку разницу очень не малую дает.Задать этим резонансные свойства катушки не та проблема. Но у практиков на основе знаний. А не у теоретиков, у которых катушка соответствует только эквивалентной схеме.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #136 : Марта 21, 2025, 13:42:39 »
Alex_SG, Тон чаще ставится ДО громкости.
Сорян, туплю :)
Но это не отменяет того факта, что второй порядок в гитаре можно получить только просуммировав 1 от ЗС+сопротивление громкости и ещё 1 от тона.
Сам по себе ЗС+громкость исключительно первый. А гражданин спорит ???

довольно заметная  между тем - типа 30 для хорошего сингла и до 300пФ и выше.
Это паразитная межвитковая ёмкость. И она параллельна индуктивности. А никак не на землю.

... и добавил:

Оооо, вот и прорвало нашего теоретика-дилетанта.
Чёт его в гигагерцы вдруг понесло ??? Тоже чтоли как Зюзя заправляется с утра и пока не отрубится вечером ???
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 13:44:55 от Alex_SG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #137 : Марта 21, 2025, 13:57:09 »
Цитировать
Сам по себе ЗС+громкость исключительно первый. А гражданин спорит
даже без громкости - чисто звукосниматель - второй порядок.

https://disk.yandex.ru/i/WcjmQpaBhh3p4w

вот тут датчики в гитаре с моделированной ачх (фишманы ) и две ачх справа - голый фендер и самопальный безфоновые. видите что принципиально без разницы.





... и добавил:

Цитировать
Это паразитная межвитковая ёмкость. И она параллельна индуктивности. А никак не на землю.
ну это в вашей эквивалентной схеме. попробуйте промоделировать свою схему и общепринятую - где получится ачх похожа на практическую. тут же все любят практику
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 13:59:50 от VT62 »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #138 : Марта 21, 2025, 14:04:13 »
Так так и так всё просто рассчитывается вроде. Да вон даже на ваших графиках, особенно на сиреневом, провал в районе 60Гц присутствует как раз от фильтра-пробки по моей схеме ??? По расчётам как раз получается индуктивность порядка 10Гн и межвитковая ёмкость порядка 600пФ.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #139 : Марта 21, 2025, 14:11:12 »
нет там в низах провала вообще. вплоть до постоянного тока горизонтально. это дефект измерительной системы.
там то ли 2Гн /40пФ или около того. соответственно типа 17кГц собственный резонанс


Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #140 : Марта 21, 2025, 14:24:44 »
Ну ок. Вполне реальные L и С для звукоснимателя.
Резонансная частота у нас равна F0=1/(2*Pi*sqrt(L*C)) Подставим, посчитаем, ужаснёмся: 562Гц.......
Или у вас какая-то особая формула для подсчёта частоты резонанса?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #141 : Марта 21, 2025, 14:43:29 »
я пользуюсь калькуляторами в инете. чето не доверяю я полученным знаниям. ну их нафиг

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #142 : Марта 21, 2025, 15:28:45 »
я пользуюсь калькуляторами в инете. чето не доверяю я полученным знаниям. ну их нафиг
Я наверное сильно удивлю сейчас, но эту формулу я не очень хорошо помнил и тоже подсмотрел в интернете. она, ВНЕЗАПНО!, совпала с тем, что я смутно помнил. Ну а подставить туда ёмкость в фарадах и индуктивность в генри сможет любой и проверит мой результат.

Пересчитал ещё раз  :pozor: я 40нф подставлял  вместо 40 пф :pozor: :pozor: :pozor: Таки да, 17,7кГц.
Вот только что это меняет то в рассуждениях? Ну вот есть у нас фильтр-пробка по моей схеме, что дальше?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #143 : Марта 21, 2025, 16:07:22 »
ну как бы пробка не пропускает частоту.
а по факту имеем фильтр нижних частот.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #144 : Марта 21, 2025, 16:15:59 »
VT62, Ну да. Просто потому, что всё, что выше 17кгц нас точно не интересует и режется последующими каскадами в примочках и усилителе.
Вопрос то у нас не в этом был.
Повторю: Где вы в системе "ЗС-пот громкости" нашли фильтр второго порядка?

... и добавил:

Вот кстати как заваливается ВЧ при смене номинала пота громкости:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 16:22:00 от Alex_SG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #145 : Марта 21, 2025, 16:25:48 »
Цитировать
Вопрос то у нас не в этом был.
Повторю: Где вы в системе "ЗС-пот громкости" нашли фильтр второго порядка?
вы хотите выкрутиться через принципиальную схему что ли? на которой нет емкости датчика, монтажа и кабеля?
ну так они есть.
индуктивность если помните свое ТЭО - это тоже паразитной свойство.
то есть отрицаете емкость - отрицайте тогда и индуктивность. представим что катушка идеальная и не имеет индуктивности.
 
 на то она и пассивная гитара что работает вместе с кабелем.
а так мы потом будем отдельно кабель рассматривать? и его ачх?
а у самой гитары выходной импеданс посчитаем нулем да?
нет так это не работает. только все вместе.
кстати АЗГ частенько замечен в охаивании каких то неправильных проводов внутри гитары с якобы большой емкостью.
так это на любителя. кому нужно больше кому меньше. и кабель соответственно подбирают.

А если поставить преамп в гитару и не повесить ему на вход емкость пф 500 имитирующую кабель - это будет широкополосный звук отдаленно напоминающий аккустику - что нафиг не надо никому.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 16:32:25 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93193
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #146 : Марта 21, 2025, 16:45:44 »
Alex_SG, Ну вот поздравляю! Сам видишь, много теоретической голословности и "калькулятор из инетика". Плюс западные статьи для школьников. Зато ТОЭ не изучал, порядок фильтра считать может только на пальцах. Страшно становится за отрасль, где такое работает. Хотя думаю, что за профнепригодность или получает пенсию или дворником подрабатывает. 8)


Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #147 : Марта 21, 2025, 16:50:36 »
вы хотите выкрутиться через принципиальную схему что ли? на которой нет емкости датчика, монтажа и кабеля?
При чём тут схема? Вы утверждали, что Датчик + пот громкости являются ФНЧ 2-го порядка.
Я утверждаю, что первого.
Теперь выясняется, что в систему нужно добавить кабель ???
Кто из нас выкручивается? Точно не я. Я сразу написал, что если учитывать крутилку "тон" и кабель, то в сумме 1+1+1 дадут третий порядок.
Изначально то вы мне дали ссылку на Азнаура, а там обвиняли его в заявлении, что датчик + громкость это первый порядок, а не второй, как бы вам хотелось.
Но на самом деле в вашей вселенной, где кабель неотъемлемая часть гитары, там третий порядок будет, но никак не ваш второй.
Так что вы в любом случае не угадали цифру.

... и добавил:

AZG, Ну я вот тоже как до компа добрался и калькулятор запустил, то обнаружил, что сам при расчётах просрал три порядка при переводе пикушек в фарады  :D
Только вот мне не впадлу это признать, а товарищ вот с порядком простого фильтра никак не может определиться, вот уже и кабель отключать нельзя оказывается ???

... и добавил:

Ещё и преамп в гитару засунул зачем-то ???
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 16:53:37 от Alex_SG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #148 : Марта 21, 2025, 17:12:07 »
Цитировать
Ещё и преамп в гитару засунул зачем-то
а как вам еще объяснить что нет смысла рассматривать датчик отдельно - это вот АРБ делает и продает его частоту как параметр. а это ни о чем.

Цитировать
Вы утверждали, что Датчик + пот громкости являются ФНЧ 2-го порядка.
Я утверждаю, что первого.
я даже утверждаю что сам по себе датчик является ФНЧ 2го порядка.
это уже скоро даже домохозяйки поймут, а электронщик с 30 летним стажем все никак не врубится. и кандидат в аспиранты профильного универовуза.  не ваше это дело, электроника, даже убогая. даже гитарная. Это ж позор какой то. А потом эти люди еще ностальгируют по совковому образованию. вот оно - во всей красе.
 
Цитировать
где кабель неотъемлемая часть гитары, там третий порядок будет, но никак не ваш второй.
идите берите учебник по своему ТУО и читайте его снова. а лучше запустите моделирование - это проще.
   
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 17:17:02 от VT62 »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #149 : Марта 21, 2025, 17:38:16 »
а как вам еще объяснить что нет смысла рассматривать датчик отдельно - это вот АРБ делает и продает его частоту как параметр. а это ни о чем.
Как раз нет смысла рассматривать датчик в связке с начинкой гитары и кабелем. Потому как у каждого эти две переменные сугубо индивидуальны для каждого конкретного сетапа.

я даже утверждаю что сам по себе датчик является ФНЧ 2го порядка.
Ну вот и докажите это со схемами, моделями и графиками.
Я свою версию вам скриншотами показал. Ваша очередь.
Бремя доказательства лежит на обвиняющем. В данном случае утверждение про второй порядок ваше, вам и картинки показывать.