Автор Тема: Наводки, фон и радио  (Прочитано 10922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #255 : Марта 23, 2025, 07:11:39 »
Цитировать
как правильно, звукосниматели, пикапы, датчики?
датчики конечно

Цитировать
Ничего, что это три разных АЧХ? Мы вроде исключительно про датчик пока говорили. Или снова виляния начинаются?
тип ачх одинаков во всех случаях. фильтр НЧ 2го порядка.
 

Цитировать
Методика измерения?
Цитировать
кните носом, плз, не увидел.
бегу - волосы назад. никаких особо ноухау. найдете в инете

Цитировать
Чувствуется манера Гизера  ;D, тот так же категорически против логарифмического подхода, что весьма странно для "инженера", и для вас, если вы реально учились.
вы мне не приписывайте того чего я не писал

Цитировать
А масштаб то шкал тут при чём?
при том что он не искажает реальное положение дел как линейный. на линейном можно одинаковые ачх увидеть разными

Цитировать
Тут во многом эта манера чувствуется. Скоро в МКБ нужно будет добавлять подраздел "Гизер головного мозга"
вот и займитесь, схемы рисовать это не ваше призвание

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7133
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #256 : Марта 23, 2025, 07:11:51 »
Ох, я только что разглядел, какая прелесть!



Я думаю, что Херр Зюзер просто обязан взять ваш опыт на вооружение!

Блин, не думал, что на форуме столько народа с проблемами  :7:

... и добавил:

HiRes.GP, Ну вроде как VT62 как раз говорит, что у него все графики в лог. масштабе, а вот зарубежные все в линейном. Но я вот зарубежных в линейном что-то не встречал ???

Вот вот  ;D :crazy:, а я давно приметил...  :hmmm:

... и добавил:

VT62,
Нет конечно.
Электромагнитные преобразователи тока.  :hmmm:

 ;D

... и добавил:

Очень удобно рассматривать звукосниматель по верхним частотам и игнорировать низкие частоты.


... и добавил:

 ;D ;D ;D :hmmm:
Спросил у ИИ
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Марта 23, 2025, 07:27:25 от HiRes.GP »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #257 : Марта 23, 2025, 07:28:05 »
на линейном можно одинаковые ачх увидеть разными
КАК?!?!?!  :o :o :o
Другое дело, что линейный просто не удобен, потому, что низкие частоты действительно потеряются.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7133
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #258 : Марта 23, 2025, 07:30:34 »
А теперь смотрите, по поводу тон-регулятора, т.е. присоединенной емкости, все как я  и описал - порядок не меняется, остается вторым. Типичный LC контур.

а если добавить параллельно конденсатор, порядок изменится?

Добавление конденсатора параллельно существующей схеме звукоснимателя действительно меняет эквивалентную схему и порядок фильтра. Давайте разберем этот случай подробнее.
Исходная схема

До добавления дополнительного конденсатора эквивалентная схема звукоснимателя была представлена последовательным соединением сопротивления RR и индуктивности LL, а также емкостью CC, образованной между витками катушки. Эта конфигурация уже представляла собой второй порядок, поскольку в системе были две степени свободы: одна связана с индуктивностью, другая — с емкостью.
Добавление параллельного конденсатора

Теперь добавим еще один конденсатор CpCp​ параллельно существующему $R-L-C$-фильтру. В результате получается новая эквивалентная схема, состоящая из следующих элементов:

    Индуктивность LL
    Сопротивление RR
    Параллельное соединение двух емкостей: CC (между витками катушки) и CpCp​ (добавленный конденсатор)

При параллельном подключении емкостей их суммарная емкость увеличивается, так как общая емкость параллельных конденсаторов равна сумме отдельных емкостей:

$$ C_{total} = C + C_p

$$

Таким образом, эквивалентная схема теперь будет содержать три элемента: RR, LL и увеличенную общую емкость CtotalCtotal​. Однако порядок фильтра останется прежним — вторым порядком, потому что количество степеней свободы не изменилось. Система по-прежнему характеризуется двумя степенями свободы: индуктивностью и общей емкостью.
Итог

Добавление параллельного конденсатора увеличивает общую емкость системы, но не меняет порядок фильтра. Фильтр остается второго порядка, хотя его характеристики (например, резонансная частота) могут измениться из-за увеличения общей емкости.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #259 : Марта 23, 2025, 07:30:51 »
Спросил у ИИ
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Какой хороший ИИ попался :)
Я надеялся, что нечто подобное напишет сам VT62, но он следует совету Зюзи и экономит бисер   ;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #260 : Марта 23, 2025, 07:33:00 »
Цитировать
Скорее всего имелось в виду активное\резистивное, а не реактивное\резистивное. Такое возможно, если программа основывалась по старым учебникам со старой терминологией. При том, что сами базовые принципы не менялись, они фундаментальны.
это в 2015г вещалось причем в виде наставления как правильно надо говорить.

 

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7133
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #261 : Марта 23, 2025, 07:33:06 »
КАК?!?!?!  :o :o :o
Другое дело, что линейный просто не удобен, потому, что низкие частоты действительно потеряются.
Факт, шкала "сжимается" и расширяется в высокочастотной области, теряется информативность в общем плане.
Логарифмическое представление позволяет увидеть равномерное распределение.

... и добавил:

это в 2015г вещалось причем в виде наставления как правильно надо говорить.

Ну и что?
А учился-то когда, сколько лет тому... У меня вот до сих пор иной раз в башке вместо диодов - вентили.  :7: :pozor:
Напиши сейчас про вентили, так все будут биться башкой об стену и думать о водопроводе.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2025, 07:34:48 от HiRes.GP »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #262 : Марта 23, 2025, 07:35:04 »
Цитировать
Я думаю, что Херр Зюзер просто обязан взять ваш опыт на вооружение!
вы скорее всего будете в этом списке поскольку общение с вами контрпродуктивно.


... и добавил:

Цитировать
а вот зарубежные все в линейном.
поздравляю вас соврамши - я так не говорил

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7133
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #263 : Марта 23, 2025, 07:40:12 »
VT62,
Кстати, вы можете и меня в ЧС засунуть, благо повод очень аргументированный.
У меня вообще нет какого либо профессионального образования в чем-либо. От слова совсем, полное отсутствие.  :pozor: ;D

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #264 : Марта 23, 2025, 07:41:46 »
поздравляю вас соврамши - я так не говорил
Девичья память?


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #265 : Марта 23, 2025, 07:46:58 »
Цитировать
Иной раз я почитываю в некоторых темах о том, что гитарные звукосниматели выше 3-5кГц не работают, у некоторых чуть выше, до 8кГц.
в спектре гитары есть частоты за 10кГц никто не спорит.
но "электрогитарный" звук действительно порядка до 5кГц привычен, так как комбиком и кинапом все урезалось традиционно. но если втыкаться в ЗК - то можно и поэкспериментировать с широкополосностью. о вкусах спорить не будем.
и чем выше собственный резонанс датчика тем удобнее экспериментировать. у меня преампы в гитаре - поэтому мне доступны эти 10кГц с пассивных датчиков как вариант звука. а в пассивной гитаре будет наверное 3кГц с них и все. можно только понизить. 

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7133
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #266 : Марта 23, 2025, 07:47:28 »
А теперь смотрите люди, почему я писал что со звукоснимателями не все так просто, и в частности с порядками фильтрации.
Я задал вопрос ИИ в ином ключе, и можно сказать " в лоб", выводы получились такие же как я опять же описал ранее в сторону комрада VT62,

Есть LC фильтр, это второй порядок, но какой будет порядок для частот на которые фильтр перестает влиять?

Для начала давайте разберемся, что такое порядок фильтра и как он связан с частотной характеристикой.
Порядок фильтра

Порядком фильтра называют степень полинома знаменателя передаточной функции фильтра. Для пассивных фильтров (таких как LC-фильтры) порядок фильтра также равен количеству реактивных элементов (индуктивностей и конденсаторов) в цепи.

Например:

    Первый порядок: содержит один реактивный элемент (обычно RC или RL фильтр).
    Второй порядок: содержит два реактивных элемента (например, LC-фильтр).

Как связаны порядок фильтра и частотная характеристика?

Поведение фильтра на разных частотах зависит от его порядка:

    Фильтры первого порядка имеют спад амплитуды 20 дБ на декаду (или 6 дБ на октаву) после частоты среза.
    Фильтры второго порядка имеют спад 40 дБ на декаду (12 дБ на октаву) после частоты среза.

То есть, чем выше порядок фильтра, тем круче наклон спада амплитуды на высоких частотах (для низкочастотного фильтра) или низких частотах (для высокочастотного фильтра).
Ваш вопрос

Вы спрашиваете, какой будет порядок для частот, на которых фильтр перестаёт влиять. Здесь важно понимать, что фильтр влияет на весь спектр частот, но по-разному:

    До частоты среза: фильтр почти не влияет на сигнал (амплитуда практически не изменяется).
    После частоты среза: фильтр начинает активно подавлять сигнал, и чем дальше мы удаляемся от частоты среза, тем сильнее это подавление.

Итак, на частотах, где фильтр перестаёт существенно влиять на сигнал, порядок фильтра уже не играет роли. Эти частоты находятся далеко за пределами полосы пропускания фильтра, и сигнал проходит практически без изменений.

Таким образом, можно сказать, что для частот, на которых фильтр не оказывает значительного влияния, порядок фильтра становится несущественным, поскольку сам фильтр уже не воздействует на сигнал.



Т.е. правы и те и те, звукосниматель это и первый порядок для одного участка диапазона рабочих частот, и второй порядок для другого участка диапазона частот.
Но в дискуссиях почему-то оперируют именно краем, причем не нижней части, а верхней, где энергия слаба.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #267 : Марта 23, 2025, 07:51:14 »
Цитировать
Вот вот  ;D :crazy:, а я давно приметил...
там между прочим половина бывших ярых союзников АЗГ. сначала они оскорбляют как Алекс, потом понимают что их сторона неправа и тихо исчезают забыв сказать извините. это люди нерукопожатные и попадают в игнор. А АЗГ я не могу игнорировать. он убежденный алхимик

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7133
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #268 : Марта 23, 2025, 07:51:22 »
в спектре гитары есть частоты за 10кГц никто не спорит.
но "электрогитарный" звук действительно порядка до 5кГц привычен, так как комбиком и кинапом все урезалось традиционно. но если втыкаться в ЗК - то можно и поэкспериментировать с широкополосностью. о вкусах спорить не будем.
и чем выше собственный резонанс датчика тем удобнее экспериментировать. у меня преампы в гитаре - поэтому мне доступны эти 10кГц с пассивных датчиков как вариант звука. а в пассивной гитаре будет наверное 3кГц с них и все. можно только понизить.

Не не не, мы тут взрослые люди, лезем в сапогах в физику и электронику, понятие - привычный\не привычный, просто не уместно.
Скорее можно говорить о качестве конструктива, хорошо происходит преобразование или плохо.
И кстати говоря частоты выше фундаментальный важны, потому как гитарные усилители даже в клин каналах их усиливают, и они участвуют в процессах интермодуляции, между гармониками спектра, что влияет на конечное звучание в среднечастотном диапазоне.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #269 : Марта 23, 2025, 07:52:34 »
Цитировать
VT62,
Нет конечно.
Электромагнитные преобразователи тока.
ну если вам так удобно - то я не против