Автор Тема: Наводки, фон и радио  (Прочитано 10925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #285 : Марта 23, 2025, 08:43:31 »
так вы же сказали что я брежу. ну и соответственно привели и расшифровку

... и добавил:

Цитировать
Есть LC фильтр, это второй порядок, но какой будет порядок для частот на которые фильтр перестает влиять?

если оторваться от реальности как хочет ИИ и нагрузить стандартный датчик скажем на 5мкФ то действительно увидим желанные 6дб/окт .. но в диапазоне типа 0..50Гц, а выше резонанса которого уже и видно не будет в помине - все равно перейдет в 12дб/окт.

а с нормальной 0,05мкФ будет отчетливо 12дб/окт. с горбом где то 0,3..1кГц
« Последнее редактирование: Марта 23, 2025, 08:52:46 от VT62 »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #286 : Марта 23, 2025, 08:56:04 »
так вы же сказали что я брежу. ну и соответственно привели и расшифровку
Ну да. Что в этом такого? Вы и дальше продолжаете рассуждая про свойства звукоснимателя зачем-то добавлять к нему разные сущности в виде ручек тона, кабеля и бог ещё знает чего. Зачем это всё?
Потом ещё и оказывается, что мы говорим не про сингл, как я изначально подумал и даже не про хамбакер, а аж про стэковый хамб, у которого ещё по вашей теории до второй катушки изменения магнитного поля, создаваемые струнами не доходят....
Зачем постоянно изменять условия эксперимента?

Если вернуться к исходной теме разговора:
Звукосниматель типа "Сингл" в интересующей нас полосе частот, в сочетании с нагрузкой в виде 1М пота громкости, является фильтром НЧ ПЕРВОГО порядка, состоящем из индуктивности катушки и собственно сопротивления пота.
Если рассматривать частоты выше, то там добавляется полюс, образованный индуктивностью и паразитной межвитковой ёмкостью катушки и в результате мы имеем ФНЧ Чебышева первого типа но уже второго порядка. И вот как раз благодаря особенностям фильтра Чебышева  мы имеем вот тот вот горбик на АЧХ, который все ошибочно приписывают резонансу.

Вторую схему на своей картинке я привёл не просто так. Так многие пытаются снять АЧХ за неимением излучающих катушек с известной АЧХ (я кстати сомневаюсь, что у вас, VT62, для ваших излучателей эта АЧХ действительно известна) и получают картинку, внешне похожую на реальную АЧХ звукоснимателя, но именно только похожую.

Ну а дальше конечно можно добавлять дополнительно и ручку тона и кабель и остальное, но порядок фильтра, образованного непосредственно звукоснимателем от этого никак не измерится, увы.

... и добавил:

а с нормальной 0,05мкФ будет отчетливо 12дб/окт. с горбом где то 0,3..1кГц
Ну вот опять.
Откуда там 0,05мкф? Только внешняя. А мы вроде рассматривали звукосниматель, а не гитару целиком ???
« Последнее редактирование: Марта 23, 2025, 08:57:36 от Alex_SG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #287 : Марта 23, 2025, 08:57:59 »
сорри брат - ты в игноре. в списке правда тебя не видно. но ты его возглавляешь уже

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #288 : Марта 23, 2025, 09:02:52 »
Ну вот... Ещё один мусьё слился...

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7138
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #289 : Марта 23, 2025, 09:04:10 »
VT62,
Откуда вы взяли емкость в 50n?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #290 : Марта 23, 2025, 09:08:50 »
Цитировать
VT62,
Откуда вы взяли емкость в 50n?
а сколько там обычно на тонпоте распаяно? ну 47

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7138
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #291 : Марта 23, 2025, 09:11:17 »
VT62,
Мы рассматриваем звукосниматель сам по себе, без присоединенной емкости.

... и добавил:

ИИ все правильно написал.
Вы видимо не все прочитали, у меня там есть сообщение про присоединяемую емкость.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2025, 09:15:15 от HiRes.GP »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #292 : Марта 23, 2025, 09:15:30 »
VT62,
Мы рассматриваем звукосниматель сам по себе, без присоединенной емкости.
А вот за такое тут в ЧС заносят  :D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7138
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #293 : Марта 23, 2025, 09:16:56 »
Не ну лицо манипулирование.
Всетаки звукосниматель  сам по себе это одно, а добавление внешнего конденсатора уже другое.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #294 : Марта 23, 2025, 09:17:32 »
VT62,
Мы рассматриваем звукосниматель сам по себе, без присоединенной емкости.
да без разницы. мы как только уже не рассматривали его.
 со своей собственной емкостью частота среза и те же 12дб/окт окажутся на 10кГц.

то есть в диапазоне 50p..50nF частота среза перестраивается с 10кГц до 300Гц условно. но характер АЧХ не меняется. как был 2й порядок так и остается.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2025, 09:21:42 от VT62 »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #295 : Марта 23, 2025, 09:20:32 »
Не ну лицо манипулирование.
Всетаки звукосниматель  сам по себе это одно, а добавление внешнего конденсатора уже другое.
Так я про это и написал:
Ну да. Что в этом такого? Вы и дальше продолжаете рассуждая про свойства звукоснимателя зачем-то добавлять к нему разные сущности в виде ручек тона, кабеля и бог ещё знает чего. Зачем это всё?
Потом ещё и оказывается, что мы говорим не про сингл, как я изначально подумал и даже не про хамбакер, а аж про стэковый хамб, у которого ещё по вашей теории до второй катушки изменения магнитного поля, создаваемые струнами не доходят....
Зачем постоянно изменять условия эксперимента?
И был занесён в ЧС, очевидно как неудобный оппонент ???

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7138
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #296 : Марта 23, 2025, 09:21:35 »
да без разницы. мы как только уже не рассматривали его.
 со своей собственной емкостью частота среза и те же 12дб/окт окажутся на 10кГц.

Для 10кГц - да, но весь звук существенно ниже!
Или для вас электрогитарный звук это циканье на самом верху?
Для более низких частот, скажем нижняя середина, частично верхняя, будет первый порядок, внутренняя емкость перестает работать.

... и добавил:

Почему и пишу, удобно манипулировать крайними частотами, а не реальными в рабочем диапазоне.

... и добавил:

Да и чем вы будете озвучивать 10кГц? Гитарные динамики имеют крутой спад от 6кГц.
Через домашнюю широкополосную акустику?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 23, 2025, 09:23:35 от HiRes.GP »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #297 : Марта 23, 2025, 09:26:44 »
Цитировать
, будет первый порядок, внутренняя емкость перестает работать.
чет я не понимаю как порядок фильтра зависит от спектра входного сигнала.
это то же самое что зависимость АЧХ от спектра
внутреняя, внешняя емкости - без разницы. они параллельно включены

Цитировать
Да и чем вы будете озвучивать 10кГц? Гитарные динамики имеют крутой спад от 6кГц.
Через домашнюю широкополосную акустику?
при чем тут это все?
ок можете считать ненагруженный датчик широкополосным. но от этого не появится 1й порядок. 1й порядок это 6дб/окт
« Последнее редактирование: Марта 23, 2025, 09:29:49 от VT62 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7138
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #298 : Марта 23, 2025, 09:31:05 »
VT62,

Не понимаете, и при этом давите на людей, что они тупые.
У вас есть частота среза, от неё вы по наклону судите о порядке, это понятно.
Перенесите все на октаву ниже и увидите, что фильтрации - нет. Т.е. второй порядок в нашем случае от частоты среза и выше. Но не ниже.

У меня стойкое ощущение, что вы пытаетесь перенести на гитарный звукосниматель положения относящиеся к головкам мм и мс от винил-проигрывателей, благо они похожи по принципу, для них учитывая маленькую индуктивность емкости сказываются сильнее. Но выкидываете  из внимания дикую разницу в индуктивности и рабочий диапазон частот.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #299 : Марта 23, 2025, 09:32:11 »
чет я не понимаю как порядок фильтра зависит от спектра входного сигнала.
это то же самое что зависимость АЧХ от спектра
внутреняя, внешняя емкости - без разницы. они параллельно включены
Нас интересует определённый диапазон частот. Второй полюс фильтра, образованный благодаря паразитной ёмкости, лежит сильно выше и на нашу область влияния не оказывает. Так что для нас звукосниматель это фильтр первого порядка.
Да, добавлением внешней ёмкости можно сместить второй полюс фильтра в нашу частотную область, но это не будет звукосниматель в чистом виде, который мы тут пытаемся обсуждать.